2018-02-12, 13:53
  #325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Jag trodde att FSB ALPHA och VEGA var dom bästa när det gäller antiterrorverksamhet som att bryta sig in och rädda gisslan i olika situationer men titta man på Youtube får man uppfattningen att GRU är minst lika bra?
Kan man då säga att GRU är det svåraste som finns inom armen i Ryssland att bli antagen till? Man måste väl ha en gedigen militär utbildning + hög utbildning?

Men det är väl likadant i den amerikanska armen? SWAT är specialister på gisslansituationer men andra enheter i armen skulle klara av samma sak?

GRU är den militära underrättelsetjänsten och inte ett militärt förband.
SWAT är poliser.
Citera
2018-02-12, 16:54
  #326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
SWAT är specialister på gisslansituationer men andra enheter i armen skulle klara av samma sak?
Citat:
Ursprungligen postat av jaktguide
GRU är den militära underrättelsetjänsten och inte ett militärt förband.
SWAT är poliser.

SWAT är ju dessutom ingen specifik enhet, utan ett namn som används av massor av olika lokala polismyndigheters insatsstyrkor i USA. Kvalitet, utbildning och utrustning kan alltså skilja sig avsevärt.
Citera
2018-02-13, 12:00
  #327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flytastic
SWAT är ju dessutom ingen specifik enhet, utan ett namn som används av massor av olika lokala polismyndigheters insatsstyrkor i USA. Kvalitet, utbildning och utrustning kan alltså skilja sig avsevärt.
OK så det är inte som i Sverige där FRI har samma utbildning, utrustning, antagning mm som jag antar att dom har?

Citat:
Ursprungligen postat av jaktguide
GRU är den militära underrättelsetjänsten och inte ett militärt förband.
Jo jag vet men tittar man på internet får man uppfattningen att dom ofta agerar som vanliga militärer alltså att det ingår i deras utbildning? Men det är kanske som inom CIA att en del inte har militär bakgrund utan har hög utbildning inom ett område som IT t ex?
Citera
2018-02-13, 12:15
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
OK så det är inte som i Sverige där FRI har samma utbildning, utrustning, antagning mm som jag antar att dom har?


Jo jag vet men tittar man på internet får man uppfattningen att dom ofta agerar som vanliga militärer alltså att det ingår i deras utbildning? Men det är kanske som inom CIA att en del inte har militär bakgrund utan har hög utbildning inom ett område som IT t ex?

Jag kan lova dig att 99% av både CIA:s och GRU:s arbete sker bakom ett skrivbord iklädd vanliga kostymer.
Citera
2018-02-15, 11:22
  #329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaktguide
Jag kan lova dig att 99% av både CIA:s och GRU:s arbete sker bakom ett skrivbord iklädd vanliga kostymer.
Det kanske är så att GRU har sina egna militära styrkor som CIA har? CIA har ju https://www.google.se/search?dcr=0&source=hp&ei=TV-FWrHTIofDwQK3oarACg&q=cia+special+activities+divis ion&oq=cia+sp&gs_l=psy-ab.3.2.0l6j0i10k1j0l3.1532.2551.0.6980.6.6.0.0.0.0 .189.622.0j4.4.0....0...1c.1.64.psy-ab..2 .4.620...0i131k1.0.W2OfLDoc9UI
Citera
2018-03-18, 13:23
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Ja och Ryssland har nog inte speciellt mycket utbyte med västvärlden...
Dom har ju haft visst utbyte med Italien t ex. Berlusconi och Putin stod på god fot med varandra
Citera
2018-03-18, 15:40
  #331
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Jag trodde att FSB ALPHA och VEGA var dom bästa när det gäller antiterrorverksamhet som att bryta sig in och rädda gisslan i olika situationer [...]
Bästa? Tänker du på sådana succéhistorier som gisslandramat på skola 1 i Beslan? Alltså där 334 personer dog utöver terroristerna? https://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_siege#Storming_by_Russian_forces

Eller tänker du på Dubrovkateatern där man pumpade in gas som tog livet av 130 personer i gisslan? Blir man tagen som gisslan i Ryssland är det lika bra att be terroristerna skjuta en direkt, gör inte de det så gör FSB och kompani det. Som en berusad elefant i en glasbutik.
Citera
2018-03-18, 20:53
  #332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bästa? Tänker du på sådana succéhistorier som gisslandramat på skola 1 i Beslan? Alltså där 334 personer dog utöver terroristerna? https://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_siege#Storming_by_Russian_forces

Eller tänker du på Dubrovkateatern där man pumpade in gas som tog livet av 130 personer i gisslan? Blir man tagen som gisslan i Ryssland är det lika bra att be terroristerna skjuta en direkt, gör inte de det så gör FSB och kompani det. Som en berusad elefant i en glasbutik.
Jag menade dom bästa i Ryssland
Citera
2018-03-19, 11:19
  #333
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bästa? Tänker du på sådana succéhistorier som gisslandramat på skola 1 i Beslan? Alltså där 334 personer dog utöver terroristerna? https://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_siege#Storming_by_Russian_forces

Eller tänker du på Dubrovkateatern där man pumpade in gas som tog livet av 130 personer i gisslan? Blir man tagen som gisslan i Ryssland är det lika bra att be terroristerna skjuta en direkt, gör inte de det så gör FSB och kompani det. Som en berusad elefant i en glasbutik.
Jag vet inte vad han menar, men det går ju inte att helt ingorera det faktum att ryska soldater respekterar sådant som mänskliga rättigheter och diverse konventioner i lite mindre grad än vad västerländska gör.
Vilket Beslan-dramat illustrerar på ett närmast Glasklart sätt.


När amerikanska soldater måste skriva rapporter om varje avlossat skott - som sen nagelfars in i minsta detalj av juristerna - så gör de ryska motsvarigheterna inget av det (om de ens kan skriva, och räkna ... ).

Men allvarligt talat så vet vi ju egentligen ganska så Lite om hur de ryska specialstyrkorna arbetar.
Vi vet i stort sett Allt däremot om de amerikanska motsvarigheterna, både deras förtjänster, liksom deras handikapp.
Men vad de ryska gör i fält, det är inget vi vet mycket om ... alls.

Det enda vi, iaf delvis, kan jämföra med är väl isf polska GROM.
Men då bara i dess initiala fas - för senare har de ju samarbetat med västerländska motsvarigheter i så hög grad att det inte längre går att se skillnad.


---

En sak som iaf Inte talar särskilt väl om de ryska specialstyrkorna är hur de kunde identifieras vid tiden för Millennieskiftet ungefär - dvs då var "grobian" mer eller mindre lika med Spetznaz.
Stora, långa, muskulösa grobianer. Ungefär som såna där livvakter som amerikanska popstjärnor envisas med att alltid ha i släptåg (ju större ju bättre).
"Stor och Tuff", riktigt "Macho-man", det var så en "riktig Spetznaz" skulle se ut, och vara, för bara 10 år sedan.

Och det är inte riktigt smickrande måste man säga.
Det var så västerländska specialstyrkor såg ut fram till vid 80-talet (tänk SAS-soldat vid tiden för Iran-ambassanden London). De skulle vara slagskämpar, macho, knäckt näsa och dricka öl som en riktig karl.

Allt det har förändrats, och om något så är självdisciplinen kanske det mest utmärkande av drag idag.
Även om det såklart fortfarande finns med vissa gamla macho-egenskaper, men då huvudsakligen bland de mer allmänna, stridförande, specialförbanden (som Seal-teamen utom just No 6).
Citera
2018-03-19, 14:19
  #334
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag vet inte vad han menar, men det går ju inte att helt ingorera det faktum att ryska soldater respekterar sådant som mänskliga rättigheter och diverse konventioner i lite mindre grad än vad västerländska gör.
Vilket Beslan-dramat illustrerar på ett närmast Glasklart sätt.


När amerikanska soldater måste skriva rapporter om varje avlossat skott - som sen nagelfars in i minsta detalj av juristerna - så gör de ryska motsvarigheterna inget av det (om de ens kan skriva, och räkna ... ).

Men allvarligt talat så vet vi ju egentligen ganska så Lite om hur de ryska specialstyrkorna arbetar.
Vi vet i stort sett Allt däremot om de amerikanska motsvarigheterna, både deras förtjänster, liksom deras handikapp.
Men vad de ryska gör i fält, det är inget vi vet mycket om ... alls.

Det enda vi, iaf delvis, kan jämföra med är väl isf polska GROM.
Men då bara i dess initiala fas - för senare har de ju samarbetat med västerländska motsvarigheter i så hög grad att det inte längre går att se skillnad.


---

En sak som iaf Inte talar särskilt väl om de ryska specialstyrkorna är hur de kunde identifieras vid tiden för Millennieskiftet ungefär - dvs då var "grobian" mer eller mindre lika med Spetznaz.
Stora, långa, muskulösa grobianer. Ungefär som såna där livvakter som amerikanska popstjärnor envisas med att alltid ha i släptåg (ju större ju bättre).
"Stor och Tuff", riktigt "Macho-man", det var så en "riktig Spetznaz" skulle se ut, och vara, för bara 10 år sedan.

Och det är inte riktigt smickrande måste man säga.
Det var så västerländska specialstyrkor såg ut fram till vid 80-talet (tänk SAS-soldat vid tiden för Iran-ambassanden London). De skulle vara slagskämpar, macho, knäckt näsa och dricka öl som en riktig karl.

Allt det har förändrats, och om något så är självdisciplinen kanske det mest utmärkande av drag idag.
Även om det såklart fortfarande finns med vissa gamla macho-egenskaper, men då huvudsakligen bland de mer allmänna, stridförande, specialförbanden (som Seal-teamen utom just No 6).

För egen del ser jag ingen anledning att lägga ifrån mig mina vapen, buga för fienden och sedan börja med akrobatkonster, slå sönder tegelstenar mm. Jag hade istället skjutit den clownen på direkten.

Randig tröja har de ju redan och röd näsa med. Det fattas bara ett par clownbyxor och dito skor så platsar de på Circus Scott, rakt av.
Citera
2018-03-19, 17:16
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Bästa? Tänker du på sådana succéhistorier som gisslandramat på skola 1 i Beslan? Alltså där 334 personer dog utöver terroristerna? https://en.wikipedia.org/wiki/Beslan_school_siege#Storming_by_Russian_forces

Eller tänker du på Dubrovkateatern där man pumpade in gas som tog livet av 130 personer i gisslan? Blir man tagen som gisslan i Ryssland är det lika bra att be terroristerna skjuta en direkt, gör inte de det så gör FSB och kompani det. Som en berusad elefant i en glasbutik.
Sant, man dock kan inte förneka att det har en avskräckande effekt på presumtiva terrorister.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2018-03-19 kl. 17:25.
Citera
2018-03-21, 11:03
  #336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men allvarligt talat så vet vi ju egentligen ganska så Lite om hur de ryska specialstyrkorna arbetar.
Vi vet i stort sett Allt däremot om de amerikanska motsvarigheterna, både deras förtjänster, liksom deras handikapp.
Men vad de ryska gör i fält, det är inget vi vet mycket om ... alls.
Vad är det dom gör som ingen har en aning om tror du? Specialstyrkorna runt om i världen arbetar ju på liknande sätt och vad de ryska gör vet vi ju från Tjetjenien bla.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
När amerikanska soldater måste skriva rapporter om varje avlossat skott - som sen nagelfars in i minsta detalj av juristerna - så gör de ryska motsvarigheterna inget av det (om de ens kan skriva, och räkna ... ).
Som I Waco 1993 menar du.....?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in