2018-02-09, 15:21
  #15157
Medlem
Mooons avatar
Och det är en fruktansvärd människosyn, att är man´som i dessa fall förlamad eller förståndshandikappad, så är ens död billig. Det blir rabatt på att mörda en människa som är gammal, sjuk eller har ett handikapp.

Självklart är dessa liv precis lika värdefulla som andras och ingen jävla straffrabatt ska utgå om man dödar ett barn med ett handikapp.


Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det finns flera fall av dödshjälp där man har dömt för dråp. Berit Hedeby hjälpte en totalförlamad man att dö genom injektioner. Hon fick villkorlig dom för dråp. En 80 årig cancersjuk far berövade sin fötståndshandikappade son livet 1998, han trodde inte att sonen skulle få ett värdigt liv utan honom. Det blev tre års fängelse för dråp. En man kvävde sin hustru med en kudde efter att hon misslyckats ta sitt liv, han friades från dråp.
Lagstiftarna ser, till skillnad mot somliga i denna tråd, nyanser i både liv och död.
Citera
2018-02-09, 15:25
  #15158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Någon nämnde tidigare i tråden att de flyttat för att komma närmare Lund,
där HB behandlats. Låter lite så där. Tycker att sjukhusen i GBG kan hantera detta. Förmodligen var det OH:s anställning på LU som låg till grund för flytten. Tror att han hade stora framtidsplaner för sig själv, men tampades med en lägre självkänsla. På ett universitet och i konkurrensen om en professur kan en sådan självbild utnyttjas av andra genom förklädda pikar och menande gester. Han införskaffade ny bil under hösten bl a så han stretade på. Kanske har han sedan barnsben suttit på en piedestal och trott att världen låg serverad framför honom. Men så visar sig livet inte vara så lätt.. Detta motstånd som sakta åt upp honom.
Oj, nu snöade jag iväg. Sorry!

Såvitt jag förstår hade OH pendlat ett antal år till Lund, vilket naturligt varit påfrestade för alla, så när Hanna fick jobb På Skatteverket flyttade dom.

Sedan tillskriver du OH en massa egenskaper som du rimligtvis inte kan ha en susning om. Fria fantasier.
Citera
2018-02-09, 15:26
  #15159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
I detta fall betyder "att stå på barnens sida" att man tänker sig in i barnens hemsituation, tänker sig in i deras relation med föräldrarna, om de kände av vilka hemska planer deras förärldrar smidde, samt att de bör få upprättelse.
Du vill göra dig till deras talesperson?
Det är ok.
Men är du säker på att de skulle hata sin far på det sätt du gör? Om inte, så blir det en ganska mager upprättelse.
Tilläggas bör att du inte har en aning om ifall de led av sina sjukdomar och hur de uppfattade sin framtid.
Det anar ingen av oss.
Så om du vill leverera upprättelse bör du kanske vara lite mer ödmjuk och nyanserad.
Citera
2018-02-09, 15:50
  #15160
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Du vill göra dig till deras talesperson?
Det är ok.
Men är du säker på att de skulle hata sin far på det sätt du gör? Om inte, så blir det en ganska mager upprättelse.
Tilläggas bör att du inte har en aning om ifall de led av sina sjukdomar och hur de uppfattade sin framtid.
Det anar ingen av oss.
Så om du vill leverera upprättelse bör du kanske vara lite mer ödmjuk och nyanserad.
Jag har ingen aning om i vilken omfattning de skulle hata sina föräldrar. Eftersom jag inte hatar föräldrarna går det inte ens att jämföra.

Det är oväsentligt hur de själva såg sin framtid vid föräldrarnas planering av morden, det är de vuxnas ansvar att se till att de återfår hoppet om livet.

Ödmjukhet och nyansering har i högsta grad med att stå på barnens sida.
Citera
2018-02-09, 15:51
  #15161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Du vill göra dig till deras talesperson?
Det är ok.
Men är du säker på att de skulle hata sin far på det sätt du gör? Om inte, så blir det en ganska mager upprättelse.
Tilläggas bör att du inte har en aning om ifall de led av sina sjukdomar och hur de uppfattade sin framtid.
Det anar ingen av oss.
Så om du vill leverera upprättelse bör du kanske vara lite mer ödmjuk och nyanserad.

Jag tycker nog att man på goda grunder kan anta att båda föräldrarna som levt och varit tillsammans med barnen sedan dom föddes kände sina barn betydligt djupare och bättre än en random Flashbackare.

Kanske den djupa inlevelseförmågan i hur barnen led och hade det, tillsammans med ett brev att sjukdomen var obotbar och bara skulle snabbt förvärras, innebar något så fruktansvärt lidande fram till döden att dom ville befria dom från den smärtan.

Det är fortfarande Mord.

Men sanningen vet ingen av oss. Vi har aldrig stått i någon av de inblandades skor. Framförallt var vi inte där de senaste åren, de senaste veckorna och framför allt inte där och då.
Citera
2018-02-09, 16:06
  #15162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag tycker nog att man på goda grunder kan anta att båda föräldrarna som levt och varit tillsammans med barnen sedan dom föddes kände sina barn betydligt djupare och bättre än en random Flashbackare.

Kanske den djupa inlevelseförmågan i hur barnen led och hade det, tillsammans med ett brev att sjukdomen var obotbar och bara skulle snabbt förvärras, innebar något så fruktansvärt lidande fram till döden att dom ville befria dom från den smärtan.

Det är fortfarande Mord.

Men sanningen vet ingen av oss. Vi har aldrig stått i någon av de inblandades skor. Framförallt var vi inte där de senaste åren, de senaste veckorna och framför allt inte där och då.

Så är det.
Ett vackert sätt att hedra barnens minne skulle vara att få ihop en jättefond för forskning i svårt sjuka barns miljö - jag kan inte få till en bra rubrik här - men andemeningen är att det inte får ske igen. En så stor bedrövelse får inte drabba någon. Man kan misstänka att det finns många barnfamiljer som lider i det tysta och hoppas att det aldrig behöver bli så till den grad sorgesamt som det blev nu.
Vilohem, gratis pensionat för hela barnfamiljer. System med stödfamiljer med särskilda kompetenser och jag vet inte vad. Tänk på de som får indraget stöd med assistenter osv.
Antagligen borde och kunde mycket göras.
Barnen först! Det kommer hela familjesituationen till godo.
(Ack ja, suckar en ledsen tant)
Citera
2018-02-09, 16:10
  #15163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Snälla, släpp alla spekulationer om att OH:s specialisering på moms tyder på Asperger eller liknande. Mitt specialområde är väldigt smalt och specifikt och de jag arbetar med varje dag kan säga det samma om deras respektive områden. Ingen av dem (eller jag) återfinns dock inom autismspektrumet utan är så väl sociala som verbala. Tack och lov finns det människor som vill specialisera sig och skaffa spetskompetens inom allehanda områden; och tack och lov kräver inte det autism eller någon annan neuropsykiatrisk funktionsnedsättning för att dedicera sig till ett snävt och specialiserat ämnesområde.

Ingen har påstått att OH specialisering på moms tyder på Asperger eller något liknande, utifrån att kvalitén i spetskompetensen motsvarar det som man förväntar sig per definition att spetskompetensen motsvarar. Jag vill påstå att regelverket kring moms bara är intressant om den kunskap man har fortlöpande kan tillämpas praktiskt, enligt gällande rätt.

Som akademiker med moms på agendan, blir det att hålla reda på ett regelverk som hela tiden ändrar sig, till skillnad från andra ämnen. Det måste ha gjort OH frustrerad då det blir ett kliv fram och sen ett kliv tillbaka, till där han började. Med en massa tillfälliga övergångsregler att hålla reda på. Ju mer jag tänker på saken så var det nog inte så kul som OH gjorde sken av.

Det är svårt att mäta spetskompetens inom juridik och ekonomi, till skillnad från kirurgi och andra fält där resultaten är konkreta.

Visst är spetskompetens att sträva efter, till skillnad från att vara banalt insnöad på ett ämne rent akademiskt. Det intressanta med ämnet moms är att den som arbetar med moms, måste hela tiden springa ikapp lagstiftaren och skattemyndigheten, för all spetskompetens börjar med meningen, beror på...

Rent praktiskt betyder spetskompetens om moms att hålla reda på tidsfrister, och när man får dra moms, under vilka förutsättningar, inom vilka tider för att inte förlora rätten till att dra av moms. Det kan röra sig om miljonbelopp på en bräda som kan gå förlorade om man inte får till olika avtal inom viss tid, då alla tillgångar inte redovisas på samma sätt. Det är olika i från fall till fall, om vem som är momspliktig, vem som kan dra av moms och det gäller främst att hålla reda på vem som är Svarte Petter. Det är bara genom dagligt arbete, hög ansvarsförsäkring som man får spetskompetens om man tillämpar momsreglerna praktiskt. Felaktig tillämpning av moms är bokföringsbrott.

I OHs fall så är jag övertygad om att hans psykiska ohälsa hade med karriären att göra. Just för att det där med moms inte är blodigt allvar ur akademiskt perspektiv, oavsett om man har spetskompetens eller ej. Jämför med en kirurg som räddar liv, och får all den bekräftelse som typer som OH suktar efter.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2018-02-09 kl. 16:37.
Citera
2018-02-09, 16:15
  #15164
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wendy1
Mycket underligt hur en märklig hop människor här inte gör annat än hackar sönder tråden med personliga påhopp och gör sig löjliga över att vissa försvarar barnen utifrån barnens synvinkel. Det är barnen som är offer här. Inte picasso och vad fasen ni kallar er.
Ja, sedan det här ofantliga mörkret som målas upp, som skulle funnits i huset, att ingen skulle kunna föreställa sig vad som hände, och hur dessa föräldrar var offer för omständigheterna.
Har träffat många föräldrar med sjuka barn och barn med olika funktionsvariationer. En förälder som till och med är relativt nyanländ och kämpar för att få den hjälp hen behöver, med både friskt och multisjukt barn, kämpar med språket och att få ekonomin att gå ihop, samtidigt har den andra föräldern dragit och släkten är kvar i hemlandet. Men inga mordplaner som smids, såvitt jag vet.
Dessa mord i Bjärred är ju extremt ovanliga och skulle alla sjukdomssituationer liknande dessa flickor hade (om de ens hade någon verklig sjukdom) utmynna i mord, skulle sådana mord vara vardagsmat.
Citera
2018-02-09, 16:34
  #15165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Ja, sedan det här ofantliga mörkret som målas upp, som skulle funnits i huset, att ingen skulle kunna föreställa sig vad som hände, och hur dessa föräldrar var offer för omständigheterna.
Har träffat många föräldrar med sjuka barn och barn med olika funktionsvariationer. En förälder som till och med är relativt nyanländ och kämpar för att få den hjälp hen behöver, med både friskt och multisjukt barn, kämpar med språket och att få ekonomin att gå ihop, samtidigt har den andra föräldern dragit och släkten är kvar i hemlandet. Men inga mordplaner som smids, såvitt jag vet.
Dessa mord i Bjärred är ju extremt ovanliga och skulle alla sjukdomssituationer liknande dessa flickor hade (om de ens hade någon verklig sjukdom) utmynna i mord, skulle sådana mord vara vardagsmat.

Jag är helt enig.
Är det egentligen någon annan som undrar varför det på ena sidan är mycket tyst med uppgifter kring familjen, men att det på andra sidan mycket detaljerade uppgifter om själva morden/självmord har kommit fram?
Citera
2018-02-09, 16:53
  #15166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Jag är helt enig.
Är det egentligen någon annan som undrar varför det på ena sidan är mycket tyst med uppgifter kring familjen, men att det på andra sidan mycket detaljerade uppgifter om själva morden/självmord har kommit fram?
Om det är sant att OH sparat på sömnmedel så måste detta vara överlagt mord. Om det är så kan OH inte vara psykiskt frisk.Det är omöjligt. OH måste i hela livet lidit av en svår psykisk sjukdom,men den sitter inte på intellektet. Väldigt många psykiska sjukdomar bryter ut runt 30 år. Det är skrämmande att tänka sig att OH sparat sömnmedel för att mörda sin döttrar. Vad gäller HB hur sjuk måste inte hon vara. Tror båda dessa var farliga för sin omgivning,multiskuka men med ett klart intellekt. Barnen,jag säger bara barnen hur var deras liv? Kan det vara så att barnen matats med sömnmedel varje dag? Kanske därför det inte fanns någon diagnos på dem. Diagnosen var att de var trötta,inget annat. När det skulle till en utredning var det dags att döda dem. Jag Ryser.
Citera
2018-02-09, 17:00
  #15167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av angorakatten
Om det är sant att OH sparat på sömnmedel så måste detta vara överlagt mord. Om det är så kan OH inte vara psykiskt frisk.Det är omöjligt. OH måste i hela livet lidit av en svår psykisk sjukdom,men den sitter inte på intellektet. Väldigt många psykiska sjukdomar bryter ut runt 30 år. Det är skrämmande att tänka sig att OH sparat sömnmedel för att mörda sin döttrar. Vad gäller HB hur sjuk måste inte hon vara. Tror båda dessa var farliga för sin omgivning,multiskuka men med ett klart intellekt. Barnen,jag säger bara barnen hur var deras liv? Kan det vara så att barnen matats med sömnmedel varje dag? Kanske därför det inte fanns någon diagnos på dem. Diagnosen var att de var trötta,inget annat. När det skulle till en utredning var det dags att döda dem. Jag Ryser.
Det har ju visat sig att de HADE diagnos. Åtminstone den äldsta. Och det jag fetat - vad ÄR det för anklagelser som kommer? Ingen här vet exakt vad som ligger bakom, men det är som en masspsykos här. Och alla av er är änglar. Eller så mår ni så dåligt att ni måste sparka på döda människor. Fy för den lede.
Ha en fin helg, och putsa på glorian! Och glöm inte gå in här i tråden och kräkas lite då och då.
Citera
2018-02-09, 17:09
  #15168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Där fanns då inga exempel på att det ansågs etiskt eller medicinskt korrekt att ge aktiv dödshjälp till minderåriga. Medelåldern låg på drygt 70 år för de som fick dödshjälp beviljad, oftast till följd av obotlig cancer om jag inte missminner.

Det där är en fråga som tynger mina tankar. Det är inte olagligt att ta sitt liv. Det finns till och med förmildrande omständigheter när någon bistår vid ett självmord. Det finns en möjlighet att döma för dråp med ett väldigt kort, nästan symboliskt, straff om någon aktivt genomför en handling åt en som inte själv klarar av det. Men det gäller bara vuxna och myndiga. Oavsett hur tydligt en minderårig skulle uttrycka sin vilja att få dö så är det omöjligt att uppfylla den viljan. Om föräldern gör det så omhändertar samhället barnet och samhället kan naturligtvis aldrig bistå. Så verkligheten är att en vuxen som av någon orsak önskar avsluta sitt liv till och med kan räkna med att få hjälp utan att den som hjälper straffas annat än symboliskt, men ett barn i samma situation förhindras till varje pris.

Man kan bara skatta sig lycklig att man bara behöver ta ställning till såna här frågor på ett intellektuellt teoretiskt plan....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in