2018-02-09, 11:04
  #12349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Men jag håller med dig udon, hade det varit så att några få elitutövare efter rigorösa tester och bedömningar anses ha behov av medicin och därmed få dispens mot ett tänkt förbud, och att de sedan med hjälp av medicinen skulle lyckas hålla sig på medelmåttanivå eller kanske ngn vinst så hade man ju inte brytt sig utan tyckt det var OK.

Men nu är det ju så att majoriteten av utövarna puffar medicin i sjuka mängder och de som dominerar sporten beskrivs ju som svårt sjuka astmatiker som måste förånga läkemedel i hästdoser och dra i sig. Naturligtvis är ju detta beteende vad som normalt skulle klassas som doping.

Det verkar som att medicinerna ger stora fördelar med anabol effekt och maxade spjäll vilket tar de över den så kallade normalnivån. Därav kunde utövare förut då det krävdes TUI, med liten negativ effekt av Astma som lyckats skaffa sig en diagnos få stora fördelar och dominera, likt Björgen. Så det blir svårt att införa sådana TUIs igen. Kanske om man bygger en ordentlig testapparat som fungerar och kräver mycket svåra astmabesvär i utgångsläget.
Skulle dom införa sådana restriktioner på astmamedicinering så skulle vi antagligen se en kraftig ökning av bloddopning, en återgång till hur det var innan 2010.

Så det blir lite moment 22, antingen astmamedicin eller bloddopning.
Citera
2018-02-09, 11:08
  #12350
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Men jag håller med dig udon, hade det varit så att några få elitutövare efter rigorösa tester och bedömningar anses ha behov av medicin och därmed få dispens mot ett tänkt förbud, och att de sedan med hjälp av medicinen skulle lyckas hålla sig på medelmåttanivå eller kanske ngn vinst så hade man ju inte brytt sig utan tyckt det var OK.

Men nu är det ju så att majoriteten av utövarna puffar medicin i sjuka mängder och de som dominerar sporten beskrivs ju som svårt sjuka astmatiker som måste förånga läkemedel i hästdoser och dra i sig. Naturligtvis är ju detta beteende vad som normalt skulle klassas som doping.

Det verkar som att medicinerna ger stora fördelar med anabol effekt och maxade spjäll vilket tar de över den så kallade normalnivån. Därav kunde utövare förut då det krävdes TUI, med liten negativ effekt av Astma som lyckats skaffa sig en diagnos få stora fördelar och dominera, likt Björgen. Så det blir svårt att införa sådana TUIs igen. Kanske om man bygger en ordentlig testapparat som fungerar och kräver mycket svåra astmabesvär i utgångsläget.
Borde det inte räcka att dra ner dom tillåtna nivåerna rejält? Om en normaldos är X mG, då är den tillåtna dosen 1,5X mG. Då kan dom ta en puff för att lindra andningssvårigheterna men dom kan inte dra sig dom norska hästdoserna som ger effekter långt utöver det som det är tänkt för.
Fast då pratar jag från perspektivet av någon som egentligen inte har någon koll, tycker bara det känns logiskt att det skulle fungera så.
Citera
2018-02-09, 11:10
  #12351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Alla 45 ryssar förlorar sina mål
https://twitter.com/AP/status/961788647946244096

https://www.insidethegames.biz/articles/1061246/cas-dismiss-appeals-of-45-russian-athletes-hoping-to-compete-at-pyeongchang-2018

Jag tycker ju beslutet var fel och CAS vränger orden.

Det handlar bara om politik och påtryckningar.

Legkov, Ahn, Ustyugov, Shipulin ... alla borta från detta OS.

Så då är det i princip norska mästerskapen som går. Det tänker jag inte gå upp mitt i natten för att se. Tråkigt för sporten.
Citera
2018-02-09, 11:10
  #12352
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av udon
Nja inte riktigt. Du behöver inte anstränga dig "över gränsen" för att få ansträngningsastma. Exempelvis en 15-åring som vill satsa på skidor kan få symptomen. Om man då kan medicinera så att villkoren blir rättvisa gentemot en fullt frisk individ, så varför inte?
Jag tycker inte den fetade meningen är oproblematisk.

Om man behöver permanent medicinering så bör man inte hålla på med elitidrott.

Finns det någon annan permanent sjukdom/skada/kropsstillstånd där man resonerar så att det inte är "rättvist" att den som är sjuk inte kan tävla på samma villkor mot de som är "friska"?
Citera
2018-02-09, 11:23
  #12353
Medlem
så här säger en norsk längdåkerska på FB:

"Norge tar med mye- fordi det funker! Har selv testet - og tidene mine i sporet blir ikke bare litt, men VELDIG mye raskere av å bruke inhalator (er oppe i ca 5 minutter pr 5 km). Så kan man jo diskutere om det er doping eller ikke?

Forstøver er ikke tilgjengelig for andre enn ekstremt lungesyke og langrennslandslaget - men kan bare tenke meg effekten."
Citera
2018-02-09, 12:29
  #12354
Medlem
DikTs avatar
Hellner "slår tillbaka" i Expressen

Citat:
Det är ju bra att det görs undersökningar - men det viktiga är ju att man gör det på rätt sätt. Att man har korrekta fakta. Nu kommer det fram mer och mer som visar att så var inte fallet. De som har varit ansvarig och gjort alla tester sågar ju allt. Och det väger tungt för mig.
https://www.expressen.se/sport/os-2018/inte-kul-pa-nagot-satt-att-bli-utpekad/

Är det bara jag eller är bristen på vettiga motargument total?
Vilka fakta pratar han om som "mer och mer" visar sig vara fel?

Om det är som de säger är det väl bara att redovisa vad som blev så fel. Istället är det vaga misstänkligggöranden som att man minsann inte kunde ta ett blodprov som gick att lita på för 10 år sedan. Really?

Citat:
Jag tycker att de går ut med väldigt starka anklgaelser utan att kunna trycka på tydliga bevis. Plus att många av experterna har sagt att mätmteoderna där och då inte var fullt tillförtligliga.
Citera
2018-02-09, 12:39
  #12355
Medlem
outback4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nymedlem1234
så här säger en norsk längdåkerska på FB:

"Norge tar med mye- fordi det funker! Har selv testet - og tidene mine i sporet blir ikke bare litt, men VELDIG mye raskere av å bruke inhalator (er oppe i ca 5 minutter pr 5 km). Så kan man jo diskutere om det er doping eller ikke?

Forstøver er ikke tilgjengelig for andre enn ekstremt lungesyke og langrennslandslaget - men kan bare tenke meg effekten."


Justyna Kowalczyk undrar varför många är astmatiker i Norge ,landet som har så¨ren och fin luft.
Kina har många astmatiker vilket inte är lika förvånande med den orena luften.
Citera
2018-02-09, 12:41
  #12356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hellner "slår tillbaka" i Expressen


https://www.expressen.se/sport/os-2018/inte-kul-pa-nagot-satt-att-bli-utpekad/

Är det bara jag eller är bristen på vettiga motargument total?
Vilka fakta pratar han om som "mer och mer" visar sig vara fel?

Om det är som de säger är det väl bara att redovisa vad som blev så fel. Istället är det vaga misstänkligggöranden som att man minsann inte kunde ta ett blodprov som gick att lita på för 10 år sedan. Really?

De var väldigt vad han tar åt sig, känner han sig träffad?

Övriga tillfrågade har ju bara viftat bort anklagelserna.
Citera
2018-02-09, 12:42
  #12357
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag tycker inte den fetade meningen är oproblematisk.

Om man behöver permanent medicinering så bör man inte hålla på med elitidrott.

Finns det någon annan permanent sjukdom/skada/kropsstillstånd där man resonerar så att det inte är "rättvist" att den som är sjuk inte kan tävla på samma villkor mot de som är "friska"?

Exakt, det blir väldigt godtyckligt alltihop. Nu har man godkänt att astmasjuka och personer med "astmaliknande symptom" får medicinera för att "komma ikapp" sina konkurrenter, men de med låga järnvärden då? De som har lågt Hb får väldigt svårt att konkurrera i konditionsidrotter, men tillåts för den skull inte att injicera epo eller medicinera sig på annat sätt för att höja värdena. Det s.k. referens- eller normalvärdet för män är 130-170, men det är stor skillnad på att ligga i respektive ände av skalan. Det är omöjligt för den med 130 i Hb att konkurrera med den som har 170 (allt annat lika), så varför skulle inte den förstnämnda få kompensera för sitt tillkortakommande för att tävla "på samma villkor", på samma sätt som de med känsliga luftrör får?
Citera
2018-02-09, 12:43
  #12358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outback4
Justyna Kowalczyk undrar varför många är astmatiker i Norge ,landet som har så¨ren och fin luft.
Kina har många astmatiker vilket inte är lika förvånande med den orena luften.

Plus att de använder andningsskydd i Kina för att INTE förvärra eller få astma. I Norge löser man situationen genom strunta i förebyggande åtgärder och att vidöppna luftrören så ännu mer skadlig torr kyla förstör luftrören. Logik 0.
Citera
2018-02-09, 12:46
  #12359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Exakt, det blir väldigt godtyckligt alltihop. Nu har man godkänt att astmasjuka och personer med "astmaliknande symptom" får medicinera för att "komma ikapp" sina konkurrenter, men de med låga järnvärden då? De som har lågt Hb får väldigt svårt att konkurrera i konditionsidrotter, men tillåts för den skull inte att injicera epo eller medicinera sig på annat sätt för att höja värdena. Det s.k. referens- eller normalvärdet för män är 130-170, men det är stor skillnad på att ligga i respektive ände av skalan. Det är omöjligt för den med 130 i Hb att konkurrera med den som har 170 (allt annat lika), så varför skulle inte den förstnämnda få kompensera för sitt tillkortakommande för att tävla "på samma villkor", på samma sätt som de med känsliga luftrör får?

De som tappar muskler och kondition efter sjukdom borde ju få ta anabola och EPO för att komma tillbaka till sin "normalnivå" också.
Citera
2018-02-09, 12:55
  #12360
Medlem
Det borde bli tillåtet för alla att ta astmamedicin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in