2018-02-07, 21:43
  #12121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Om vilka utredningar som borde gjorts men inte gjordes. Dessa värden har ju gått genom antidopingsystemet.
Jag vill veta hur värdena har undersökts av detta system. Att bara titta på blodvärden utan analys är inte nog för att dra slutsatser.

Pliggen sa för några dagar sedan att sådant off-score-värde ska givetvis tittas närmre på. Blodpassen är liksom för att fånga upp för extraåtgärder. Då borde de ha analyserat blodprovet och spårat efter andra substanser eller kartlagt varför värdena skiljde sig så.

Men idag framgick det att värdena inte legat till grund för något misstänkt eller för vidare åtgärd.

I WADA:s publika sammanställningar över det svenska labbet i Stockholm så ser man en dyster läsning. N/A på samtliga sammanställningar av blodprov avseende HBT, HBOC m.m från 2003-2014. Inte en enda jävla aktivitet. Däremot analyserades 6 st HBT och 1 HBOC under 2016. Samt 127 fynd på urinprov IC och OOC under 2016. TUE hela rubbet?
Citera
2018-02-07, 21:47
  #12122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Hur bemöter du argumenten från nuvarande system om att blodvärden kan ha en komplex orsaksbild och kan skapa avvikelser pga naturliga orsaker och därför måste utredas enskilt?

Det man t ex kan säga är att SVT definitivt inte har presenterat tillräckliga bevis för en potentiellt mycket sannolik doping i det mest aktuella fallet. Det ÄR uppenbarligen väldigt komplext att korrekt mäta och framför allt tolka t ex Hb och retikulocyter och detta i olika faser av en längdåkares säsong inkl under och efter höghöjdsträning etc.

Som någon länkade till tidigare finns det flera studier som visar att off-score-värden kan uppkomma ganska frekvent t ex pga höghöjdsträning.
Citera
2018-02-07, 21:47
  #12123
Medlem
DikTs avatar
Det centrala som jag ser det:

Det är idag i princip omöjligt att bevisa att en enskild ägnar sig åt bloddopning om man vet vad man gör. Att blodvärden i snitt går upp kraftigt inför ett mästerskap är bevis på att det förekommer omfattande problem i sporten. Väldigt många fuskar helt uppenbart.

Att då "kontra" med att ett högt blodvärde minsann kan uppstå på naturlig väg är ju relevant för en individ men inte för sporten som sådan.

En annan tänkvärd sak från UG. Citat från minnet angående detta att skidåkare utvecklar astma:
"Om en vanlig arbetsplats hade en miljö där personalen utvecklar en kronisk luftvägssjukdom av arbetet, så skulle den arbetsplatsen stängas direkt"
Citera
2018-02-07, 21:49
  #12124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Naturligt kan det inte vara hur stora variationer som helst. Experten sa att det var doping och det finns inga anledning att misstro honom.

Må så vara, och han kanske har rätt men tillräckliga bevis är inte presenterade av SVT.
Citera
2018-02-07, 21:56
  #12125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
En annan tänkvärd sak från UG. Citat från minnet angående detta att skidåkare utvecklar astma:
"Om en vanlig arbetsplats hade en miljö där personalen utvecklar en kronisk luftvägssjukdom av arbetet, så skulle den arbetsplatsen stängas direkt"

At de som legger ned tusenvis av treningstimer i kalde omgivelser utvikler astma eller astma-liknende luftveisproblemer er en medisinsk kjensgjerning.

Således kan jeg ikke tolke sitatet på annet vis enn at flere av vinteridrettene må legges ned.
Citera
2018-02-07, 21:59
  #12126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det centrala som jag ser det:

Det är idag i princip omöjligt att bevisa att en enskild ägnar sig åt bloddopning om man vet vad man gör. Att blodvärden i snitt går upp kraftigt inför ett mästerskap är bevis på att det förekommer omfattande problem i sporten. Väldigt många fuskar helt uppenbart.

Att då "kontra" med att ett högt blodvärde minsann kan uppstå på naturlig väg är ju relevant för en individ men inte för sporten som sådan.

En annan tänkvärd sak från UG. Citat från minnet angående detta att skidåkare utvecklar astma:
"Om en vanlig arbetsplats hade en miljö där personalen utvecklar en kronisk luftvägssjukdom av arbetet, så skulle den arbetsplatsen stängas direkt"
Så är det. Dom kan i princip se att längdskidåkningen har stora problem med bloddopning men det går inte att sätta dit någon enskild för det.
Citera
2018-02-07, 22:00
  #12127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
At de som legger ned tusenvis av treningstimer i kalde omgivelser utvikler astma eller astma-liknende luftveisproblemer er en medisinsk kjensgjerning.

Således kan jeg ikke tolke sitatet på annet vis enn at flere av vinteridrettene må legges ned.

Helt korrekt uppfattat, ingen vintersport som bedrivs utomhus bör få vara kvar, lägg ner alla.
Citera
2018-02-07, 22:03
  #12128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Muhlegg testade väl positiv för kemspår av EPO? Det är väl inte detta handlar om utan de har siffror på olika åkares påstådda hemovärden i ngt slags excelark eller PDF fil

Om jag minns rätt så klarade Muhlegg minst ett test i Salt lake city utan att det visade spår av EPO.
Det var efter andra eller tredje loppet han åkte dit.

Tror du han var ren i första loppet?
Citera
2018-02-07, 22:03
  #12129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
At de som legger ned tusenvis av treningstimer i kalde omgivelser utvikler astma eller astma-liknende luftveisproblemer er en medisinsk kjensgjerning.

Således kan jeg ikke tolke sitatet på annet vis enn at flere av vinteridrettene må legges ned.
Eller gör som för hästarna, inför en karens på 14 dagar så ska du se att samtliga astmasjuka åkare tillfrisknar rekordsnabbt.
Citera
2018-02-07, 22:07
  #12130
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det centrala som jag ser det:

Det är idag i princip omöjligt att bevisa att en enskild ägnar sig åt bloddopning om man vet vad man gör. Att blodvärden i snitt går upp kraftigt inför ett mästerskap är bevis på att det förekommer omfattande problem i sporten. Väldigt många fuskar helt uppenbart.

Att då "kontra" med att ett högt blodvärde minsann kan uppstå på naturlig väg är ju relevant för en individ men inte för sporten som sådan.

En annan tänkvärd sak från UG. Citat från minnet angående detta att skidåkare utvecklar astma:
"Om en vanlig arbetsplats hade en miljö där personalen utvecklar en kronisk luftvägssjukdom av arbetet, så skulle den arbetsplatsen stängas direkt"

Nu är ju inte elitidrott en ”vanlig arbetsplats”. Jag har aldrig hört någon med normal intelligens påstå att elitidrott inom framförallt konditionssport skulle vars hälsosamt.
Citera
2018-02-07, 22:14
  #12131
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Googla du på vem den där Daamsgaard är innan du yttrar dig.

Det enda uppblåsta där är just den tomten.

Intrycket är att FIS nonchalerar doping problemen och backas av nationsförbunden.

Då får du väl öppna en konspirationstråd. Det är ju FIS antidopingsansvarige.
Citera
2018-02-07, 22:16
  #12132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naturban
At de som legger ned tusenvis av treningstimer i kalde omgivelser utvikler astma eller astma-liknende luftveisproblemer er en medisinsk kjensgjerning.

Således kan jeg ikke tolke sitatet på annet vis enn at flere av vinteridrettene må legges ned.

Nu krävs det många många timmar i typ -15 graders kyla för att luftrören ska bli påverkade. Det är ju tävlingsförbud ner mot den temperaturen så varför i helvete skulle en hypokondrisk elitåkare tvinga sig ut i sådan kyla när det finns gym? Självklart tränar inte eliten i sådan kyla om de inte måste.

Sen får man inte astma över en natt, så varför skulle de fortsätta intervallpass i -15 grader när de har ont i luftrören?

Och på vilket sätt skulle kyla leda till kronisk astma? Jag förstår att luftrören kan bli påverkade i någon dag av extrem kyla men luftrören liksom övrig kropp, repar sig. Blir man allergisk mot frisk luft eller vad händer i luftrören?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in