2018-02-06, 13:19
  #19081
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Vilka experimentella bevis finns för att modellerna är korrekta? Kan du lista, tillsammans med källor?

Hur skulle modellerna kunna vara användbara när man inte har kokat ner klimatkänsligheten till något vi kan ta på, och vad ska vi använda dem till?? Har de ett vetenskapligt värde?
Citera
2018-02-06, 13:29
  #19082
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det är detta jag menar när jag säger att osäkerheten används som argument för att fortsätta använda fossila energikällor, som jag inte förstår och jag gärna skulle se en motivering av(det används som ett "argument" mot problemet). Eftersom det stora intervallet ändå ger oss kunskap. ECS>1.5>0. Lägre ECS ger oss längre tid att ställa om. Ställa om måste vi göra i vilket fall, oavsett om ECS är 2 eller 4 grader. Och varför medför en stor osäkerhet en låg ECS? Som så ofta antyds och är den premiss som verkar motivera argumentet?... Om man nu accepterar vetenskapen om konsekvenserna. Gör man inte det, så spelar en exaktare ECS heller ingen roll.

Hur kan du avfärda osäkerheten om något som argument? Om vi inte vet konsekvenserna om något som har ett stort användningsområde så finns det väl ingen anledning att göra något.

Om man inte vänder på steken och konstaterar att koldioxid är dåligt, oavsett om det leder till någon nämnvärd uppvärmning eller inte.
Citera
2018-02-06, 14:01
  #19083
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Hur skulle modellerna kunna vara användbara när man inte har kokat ner klimatkänsligheten till något vi kan ta på, och vad ska vi använda dem till?? Har de ett vetenskapligt värde?

Att du ställer dessa frågor visar att du är totalt okunnig om de fysikaliska principer som ligger bakom hur den globala medeltemperaturen regleras.

Om du lär dig fysiken som styr klimatet så kommer du att förstå:
– Hur förbränning av fossila bränslen påverkar CO2-halten i atmosfären.
– Hur CO2-halten påverkar klimatet.
– Hur det är fysikaliska principer som reglerar den globala medeltemperaturen.

Om du nu skulle välja att skaffa dessa kunskaper så kommer du, när du har dom, aldrig mer att ställa sådana frågor.

Det jag tror att vi är eniga om är att felmarginalen i de beräkningsmodeller som finns, sammantaget är för stor. Så, modellerna behöver förbättras, ja, men dom ska absolut inte förkastas.

Att förkasta klimatmodellerna vore ungefär som att förkasta hjulet för att det inte är perfekt runt eller som att förkasta elden för att den kan orsaka oavsiktliga eldsvådor. Med andra ord, genuint dumt!

Citera
2018-02-06, 14:08
  #19084
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Hur kan du avfärda osäkerheten om något som argument? Om vi inte vet konsekvenserna om något som har ett stort användningsområde så finns det väl ingen anledning att göra något.

Om man inte vänder på steken och konstaterar att koldioxid är dåligt, oavsett om det leder till någon nämnvärd uppvärmning eller inte.
Med en enkel riskanalys. Om vi accepterar klimatkänsligheten som 1.5<ECS <4.5. Nu säger ju inte IPCC att sannolikhetsfördelningen inom intervallet är homogent, utan att det "most likely" ligger någonstans i mitten.

Ett möjligt uttryck för risk:
Risk = P*C, där P är sannolikhet och C är konsekvens. Utan att kunna kvantifiera konsekvensen exakt, så ser vi att risken ökar med en högre klimatkänslighet, eftersom då också P ökar. Vi vet att klimatkänsligheten är positiv, så gott som vetenskapen kan mena sig veta saker. En lägre klimatkänslighet innebär bara att vi har längre tid på oss att genomföra nödvändiga åtgärder. Det har jag ju skrivit tidigare. Så jag tycker det är din tur att svara på frågan, varför är osäkerheten för exakt hur stor uppvärmningen blir till följd av ökade mängder växthusgaser (CO2) ett argument mot att göra något alls?
Citera
2018-02-06, 16:14
  #19085
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att du ställer dessa frågor visar att du är totalt okunnig om de fysikaliska principer som ligger bakom hur den globala medeltemperaturen regleras.

Om du lär dig fysiken som styr klimatet så kommer du att förstå:
– Hur förbränning av fossila bränslen påverkar CO2-halten i atmosfären.
– Hur CO2-halten påverkar klimatet.
– Hur det är fysikaliska principer som reglerar den globala medeltemperaturen.

Om du nu skulle välja att skaffa dessa kunskaper så kommer du, när du har dom, aldrig mer att ställa sådana frågor.

Det jag tror att vi är eniga om är att felmarginalen i de beräkningsmodeller som finns, sammantaget är för stor. Så, modellerna behöver förbättras, ja, men dom ska absolut inte förkastas.

Att förkasta klimatmodellerna vore ungefär som att förkasta hjulet för att det inte är perfekt runt eller som att förkasta elden för att den kan orsaka oavsiktliga eldsvådor. Med andra ord, genuint dumt!

Här har vi en Professor Emeritus som gör det (video):


PragerU: Can Climate Models Predict Climate Change?

"There’s a common-sense reason for this."

Citat:
Emeritus Professor of Physics at Princeton University Will Happer says that "it’s hard to imagine when, if ever," climate models will work in the foreseeable future — and there's a "common sense reason" for this.

"I care deeply about the environment," says Happer in a new Prager University video, "Can Climate Models Predict Climate Change?" "We live on a beautiful planet. I want to keep it that way. I’ve spent a lot of time working to do just that. In short, I know a lot about the earth’s atmosphere and climate.

"I also know a lot about long-term predictive climate models," he continues. "And I know they don’t work. They haven’t worked in the past. They don’t work now. And it’s hard to imagine when, if ever, they’ll work in the foreseeable future."

"There’s a common-sense reason for this," says Happer. The atmosphere’s complexity, he says, rivals that of the human brain. The sun, oceans, weather, clouds, and human interference play a part in how the atmosphere affects the climate.

"For the purposes of illustration, let’s just focus our attention on water," he says. "The earth is essentially a water planet. A major aspect of climate involves the complicated interaction between two very turbulent fluids: the atmosphere, which holds large amounts of water (think rain and snow), and the oceans, which cover fully 70% of the earth’s surface. We can’t predict what effect the atmosphere is going to have on future temperatures because we can’t predict cloud formations."

Our inability to accurately predict how those "two very turbulent fluids" interact, he explains, makes it impossible for us to accurately predict changes in the climate.

https://www.dailywire.com/news/26794/prageru-can-climate-models-predict-climate-change-jacob-airey
https://www.prageru.com/videos/can-climate-models-predict-climate-change
Citera
2018-02-06, 16:52
  #19086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Här har vi en Professor Emeritus som gör det (video):
"Our inability to accurately predict how those "two very turbulent fluids" interact, he explains, makes it impossible for us to accurately predict changes in the climate. "
Helt rätt, med betoning på "accurately".

Tänk dig att du står framför ett stup på fyra meter. Kan du med någon noggrannhet förutsäga vad som kommer hända om du hoppar? Det är för högt för att du skall vara säker på att inte slå sönder dig och för lågt för att vara säker på att dö. Innebär då denna osäkerhet att du bör ignorera risken och hoppa?

Detsamma gäller klimatet. Vi kan ha en otrolig tur och alla osäkerheter i modellerna slår ut till vår fördel och klimatet blir rentav lite behagligare, men vi kan också ha otur och se en kollaps av större istäcken, kaotiska förändringar av vädermönster och havsströmmar som gör tätbefolkade områden obeboeliga osv.
Citera
2018-02-06, 17:01
  #19087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Här har vi en Professor Emeritus som gör det (video):


PragerU: Can Climate Models Predict Climate Change?

"There’s a common-sense reason for this."



https://www.dailywire.com/news/26794/prageru-can-climate-models-predict-climate-change-jacob-airey
https://www.prageru.com/videos/can-climate-models-predict-climate-change

Då det är en forskare som visat sig villig att skriva artiklar mot betalning på beställning från fossilbranschen, och hjälpa till att dölja var betalningen kom från, är det kanske inte oväntat att han uttrycker sig lite skeptiskt. Det är kanske inte olagligt men hans forskaretik och opartiskhet kan helt klart ifrågasättas. Den bakgrunden garanterar i sig inte att allt han säger är fel eller en köpt åsikt men det kan vara bra att ha med sig.
Citera
2018-02-06, 17:06
  #19088
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Helt rätt, med betoning på "accurately".

Tänk dig att du står framför ett stup på fyra meter. Kan du med någon noggrannhet förutsäga vad som kommer hända om du hoppar? Det är för högt för att du skall vara säker på att inte slå sönder dig och för lågt för att vara säker på att dö. Innebär då denna osäkerhet att du bör ignorera risken och hoppa?

Detsamma gäller klimatet. Vi kan ha en otrolig tur och alla osäkerheter i modellerna slår ut till vår fördel och klimatet blir rentav lite behagligare, men vi kan också ha otur och se en kollaps av större istäcken, kaotiska förändringar av vädermönster och havsströmmar som gör tätbefolkade områden obeboeliga osv.
Och vi kan lägga pengarna på smutsig Green Tech istället för att lösa problemen med: antibiotikaresistens, cancer, svält, fattigdom, krig osv osv, bara för att upptäcka att färre har blivit rikare och fler blivit fattigare samtidigt som bl.a. brytningen av jodartsmineraler har förgiftat stora delar av vår miljö. Allt detta byggt på en villfarelse.

Varför i hel fridens namn skulle vi satsa allt på något som vi inte kan förutse? Det är som att köpa Trisslotter för hela löningen ungefär.
Citera
2018-02-06, 17:06
  #19089
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Då det är en forskare som visat sig villig att skriva artiklar mot betalning på beställning från fossilbranschen, och hjälpa till att dölja var betalningen kom från, är det kanske inte oväntat att han uttrycker sig lite skeptiskt. Det är kanske inte olagligt men hans forskaretik och opartiskhet kan helt klart ifrågasättas. Den bakgrunden garanterar i sig inte att allt han säger är fel eller en köpt åsikt men det kan vara bra att ha med sig.
Kul att du kommer mad sakliga argument.
Citera
2018-02-06, 17:10
  #19090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kul att du kommer mad sakliga argument.

Det var inget argument, det var ett inlägg gällande trovärdigheten på din källa.
Citera
2018-02-06, 17:28
  #19091
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Varför i hel fridens namn skulle vi satsa allt på något som vi inte kan förutse? Det är som att köpa Trisslotter för hela löningen ungefär.
Att det råder osäkerheter innebär inte att vi "inte vet" någonting. Risken med att köpa Trisslotter för en löning är att bli av med beloppet. Defaultläget är att behålla löningen för annat än lotter. Vi vet, att rent statistiskt kommer vi att förlora på att köpa Trisslotter eftersom i snitt måste lotterna säljas för en större summa än vad som totalt betalas ut i vinster. Vi vet dock inte vad som döljer sig bakom skrapfälten på de specifika lotter vi köpt. Kanske går den som köper lotterna plus? Där har du en osäkerhet. En bättre analogi hade således varit att trisslottskonsumtionen för hela lönen motsvarar det aktiva besluten i att använda fossila energikällor tills de tar slut. Och vad ska vi då göra? Kanske det som vore det bästa att göra nu, istället.
Citera
2018-02-06, 17:50
  #19092
Medlem
TorbjornNilssons avatar
Jag kan känna det sorgset att livet på jorden bara har ungefär 500 miljoner år på sig att fortsätta utvecklas, sen kommer det bli så varmt på jorden att alla våra hav ska koka bort. Livet kommer till sist inte ha en chans att anpassa sig när solen sväller. Det kallar jag uppvärmning. Vad ni pratar om är en politisk korrekthet bara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in