2018-02-05, 09:28
  #11569
Medlem
Fortsätt i denna tråd.

(FB) Vintersport och dopingrykten! Samlingstråd /mod


Finns förövrigt bara fem det kan vara. Hellner, Teo Petersson, Jönsson, Rickardsson och Brink.

LidBell har skrivit en sammanställning om vad vi kommit fram till.
Citat:
Ursprungligen postat av LibBell
Det som framkommit och verkar ganska säkert:

- Det finns en svensk åkare som har haft extrema värden vid vissa tillfällen (sett till hans vanliga värden) någon gång under perioden 2001-2010
- Den åkaren ska fortfarande vara aktiv

Det som är er osäkert:
- Det finns vissa rykten/spekulationer att den åkaren fortfarande är aktiv i landslaget idag, även vissa rykten om att han ska åka i OS 2018

Aktiva WC-Åkare under perioden 2001-2010 som idag fortfarande är aktiva (WC eller VISMA Ski Classics):

HELLNER Marcus*
JOENSSON Emil*
RICKARDSSON Daniel*
PETERSON Teodor*
BYSTROEM Fredrik*
BRINK Joergen*
AHRLIN Jerry*

Aktiva WC-Åkare under perioden 2001-2010 som idag fortfarande är aktiva i LANDSLAGET:

HELLNER Marcus*
JOENSSON Emil*
RICKARDSSON Daniel*
PETERSON Teodor*

Av dessa ska inte Emil Jönsson åka OS 2018
__________________
Senast redigerad av Mafia 2018-02-05 kl. 09:59.
Citera
2018-02-05, 09:29
  #11570
Medlem
Per Elofssons formkurva inför, under och efter Val di Fiemme passsar ju onekligen in i grafen. Jämför hans resultat i jaktstart före, under och efter mästerskapet så är det slående likt. Grafen kan ju visa blodprover tävling för tävling, och Elofsson avslutade ju hastigt och lustigt karriären i samma veva som blodpassen kom till för svensk längdskidåkning.


22-03-2003 Falun SWE World Cup 2x10 km M Double Pursuit (22) 20.02
16-03-2003 Lahti FIN World Cup 15 km F (13) 18.49
01-03-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 50 km F (21) 19.25
25-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ Rel 4x10 km M (3)
23-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 2x10 km M Double Pursuit (1) 0.00
21-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 15 km C (12) 11.01
15-02-2003 Asiago ITA World Cup 10 km C (10) 17.49
24-01-2003 Idre SWE National Championships 15 km F (1) 15.00
23-01-2003 Idre SWE National Championships 30 km C Mst (2) 18.68
19-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup Rel 4x10 km M (4)
18-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup 15 km F (3) 8.79
04-01-2003 Kavgolovo RUS World Cup 10 km F (9) 12.86
21-12-2002 Ramsau AUT World Cup 2x10 km M Pursuit (6)
Citera
2018-02-05, 09:29
  #11571
Medlem
Jag fattade som att det var en man det rörde sig om, tyckte de sa "han" när de benämnde åkaren i Uppdrag Gransknings inslag.

Det skumma här var ju inte att personen hade högt blodvärde utan att det var extremt högt och långt över personens normalvärde före och efter.

I Sverige är vi ju väldigt naiva kring dopning och tror att det inte sker. Reaktionerna tyder ju på det, alla säger typ "I Sverige är alla rena, jag vet det!" istället för att gå till botten med frågan. Så jag gissar att risken är stor att betydligt fler svenskar än vi tror är och har varit dopade, för om folk är godtrogna och vägrar tro att någon dopar sig så är det ju guldläge för den som vill dopa sig att utnyttja det.
Citera
2018-02-05, 09:32
  #11572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Per Elofssons formkurva inför, under och efter Val di Fiemme passsar ju onekligen in i grafen. Jämför hans resultat i jaktstart före, under och efter mästerskapet så är det slående likt. Grafen kan ju visa blodprover tävling för tävling, och Elofsson avslutade ju hastigt och lustigt karriären i samma veva som blodpassen kom till för svensk längdskidåkning.


22-03-2003 Falun SWE World Cup 2x10 km M Double Pursuit (22) 20.02
16-03-2003 Lahti FIN World Cup 15 km F (13) 18.49
01-03-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 50 km F (21) 19.25
25-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ Rel 4x10 km M (3)
23-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 2x10 km M Double Pursuit (1) 0.00
21-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 15 km C (12) 11.01
15-02-2003 Asiago ITA World Cup 10 km C (10) 17.49
24-01-2003 Idre SWE National Championships 15 km F (1) 15.00
23-01-2003 Idre SWE National Championships 30 km C Mst (2) 18.68
19-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup Rel 4x10 km M (4)
18-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup 15 km F (3) 8.79
04-01-2003 Kavgolovo RUS World Cup 10 km F (9) 12.86
21-12-2002 Ramsau AUT World Cup 2x10 km M Pursuit (6)

1) Per Elofsson har offentliggjort sina blodvärden.
2) Per Elofsson är knappast aktiv

Slutsats: Elofsson kan avskrivas.
Citera
2018-02-05, 09:33
  #11573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Det säger inte forskningen! Den säger att all vistelse på hög höjd ökar antalet röda blodkroppar.

Förträng inte erkända fakta och ersätt med trollfakta!

Det jag citerade var ifrån Centrum för Idrottsforskning som sammanfattande tillgänglig forskning. Bengt Saltin framhöll detsamma i samband med "Blodracet" 2013.
Citera
2018-02-05, 09:42
  #11574
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Så det är fake för att man inte namnger?

Läs den här artikeln så ser du vad det handlar om.
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk

Detta är inte ett UG-avslöjande utan ett resultat av en whistleblower som varit oroad för OS2018. Journalister har internationellt tittat på uppgifterna. Sedan har UG valt att fokusera på de svenska åkarna. Journalisterna tycks ha kommit överens om att ingen ska namnges eftersom det varken skett här eller utomlands.


Fast vad journalister kommit överens om. Skiter vi alla andra i. Givetvisetvis ska namnet ut till vilket pris som helst!

Det går bra att slänga upp namn fram och tillbaka på alla andra länders åkare. Men när det gäller en svensk åkare. Ja då kommer vi överens om att hålla det hemligt.

Jag står fast vid min åsikt. Och det är Marcus Hellner.
Citera
2018-02-05, 09:46
  #11575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
I dokumentären sägs det inget om att det måste vara innan 2009. Antydningar finns dock om att det handlar om 2009-2010 eftersom de pratar om off-score value och blodpass på den svenska åkaren, vilka kom till 2009.

Att diagrammet skulle visa 10 år är bara en teori som ifrågasatts i tråden. X-skalan har inga värden så det kan lika väl röra sig om en kort period.


Eftersom det står "Svenskens blodpass" (ca 7.14 in i videon) så bör det gälla en ganska kort period där av ståndet mellan varje av de 9 mätpunkterna är betydligt kortare än ett år.

https://www.svtplay.se/video/16832822/uppdrag-granskning/uppdrag-granskning-avsnitt-7-1?start=auto

Däremot är det väl ännu oklart om värdena är från perioden när man internationellt hade infört blodpass eller om det möjligen bygger på svenska data vid eventuell tidigare inhemsk provtagning före 2009.
__________________
Senast redigerad av Immunologiker 2018-02-05 kl. 09:50.
Citera
2018-02-05, 09:48
  #11576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Per Elofssons formkurva inför, under och efter Val di Fiemme passsar ju onekligen in i grafen. Jämför hans resultat i jaktstart före, under och efter mästerskapet så är det slående likt. Grafen kan ju visa blodprover tävling för tävling, och Elofsson avslutade ju hastigt och lustigt karriären i samma veva som blodpassen kom till för svensk längdskidåkning.


22-03-2003 Falun SWE World Cup 2x10 km M Double Pursuit (22) 20.02
16-03-2003 Lahti FIN World Cup 15 km F (13) 18.49
01-03-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 50 km F (21) 19.25
25-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ Rel 4x10 km M (3)
23-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 2x10 km M Double Pursuit (1) 0.00
21-02-2003 Val di Fiemme ITA World Champ 15 km C (12) 11.01
15-02-2003 Asiago ITA World Cup 10 km C (10) 17.49
24-01-2003 Idre SWE National Championships 15 km F (1) 15.00
23-01-2003 Idre SWE National Championships 30 km C Mst (2) 18.68
19-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup Rel 4x10 km M (4)
18-01-2003 Nove Mesto CZE World Cup 15 km F (3) 8.79
04-01-2003 Kavgolovo RUS World Cup 10 km F (9) 12.86
21-12-2002 Ramsau AUT World Cup 2x10 km M Pursuit (6)

Tror du starkt överskattar Elofssons form under de mästerskapet .. skulle säga att den inte var så bra han fick mer till en otroligt bra taktisk fullträff på dubbel jakten där de var otroligt jämt han kom helt rätt på slutet.. bara se på övriga lopp under mästerskapet mästerskapet de speglar nog mer hans form stafetten var relativt svag även den fick klart styck av Jaak Mae...

Jag skulle säga att hans bästa from 2003 var innan VM SM och Nove Mesto

Blodpass infördes väl 2009
__________________
Senast redigerad av Johanhaa 2018-02-05 kl. 09:58.
Citera
2018-02-05, 09:50
  #11577
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Källa?

Var och varannan medaljör har ju uppvisat liknande värde. Hur vet du att FIS utrett alla misstänkta från 2009? Om FIS nu utrett alla med liknande blodvärden sedan 2009? Hur vet du att FIS inte utrett den svenske åkaren?

Det tycks vara standard att FIS fortfarande ser mellan fingrarna beträffande misstänkta blodvärden.

"Hundreds of skiers have escaped bans despite recording abnormal blood test scores — some with less than a one in a million chance of being natural. At times the blood was so dangerously thick that the skier should have been in hospital rather than competing."

"The data shows that more than 50 skiers on the qualification list for South Korea have recorded abnormal blood test scores that suggest they may have cheated in the past yet escaped sanction."
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk


Fetade är typiskt skrivet av en sensationsmurvel. Har man höga blodvärden tar man i första hand blodförtunnande medel, enklast acetylsalicylsyra som vem som helst kan få tag på receptfritt. Vid allvarliga sjukdomsfall Waran eller liknade men det tar ingen frisk åkare. Är man blodsjuk på riktigt åker man in och tappar ut 4 dl blod pang bom så har man sänkt blodvärdet till normalt. Ligger inne gör man aldrig.
Citera
2018-02-05, 10:01
  #11578
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Immunologiker
Eftersom det står "Svenskens blodpass" (ca 7.14 in i videon) så bör det gälla en ganska kort period där av ståndet mellan varje av de 9 mätpunkterna är betydligt kortare än ett år.

https://www.svtplay.se/video/16832822/uppdrag-granskning/uppdrag-granskning-avsnitt-7-1?start=auto

Däremot är det väl ännu oklart om värdena är från perioden när man internationellt hade infört blodpass eller om det möjligen bygger på svenska data vid eventuell tidigare inhemsk provtagning före 2009.


Tycker inte man ska utesluta klantig hantering när det gäller blodtagning och laboratorie hanteringen när det gäller enstaka värden för enskilda åkare.

Att de ha höga värden är ju det alla tränar för att uppnå. De får nog omformulera det som är normalt för elitåkarna.

Om de har så livsfarligt höga värden varför har ingen elitåkare dött ????
Citera
2018-02-05, 10:02
  #11579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
1) Per Elofsson har offentliggjort sina blodvärden.
2) Per Elofsson är knappast aktiv

Slutsats: Elofsson kan avskrivas.

Vad i klippet säger att grafen tillhör en nu "aktiv" åkare?

Vart finns Elofssons blodvärden?
Citera
2018-02-05, 10:03
  #11580
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Jag är faktiskt överraskad över att de tar så lätt på uppgifterna. Verkar som skidledningen tycker att det är viktigare att hålla fast vid "alla svenskar är rena" än att utreda vilka som dopat sig.

Undanflykter om att blodvärden inte säger något är minst sagt pinsamma. Skulle dessa dopingexperter bara hitta på?

Rekommenderar följande artikel som är mer givande än de från svensk media.
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk
Skidledningens agerande tyder på detta inte ligger på individnivå, utan att det ör organiserat.
Återigen, man borde ifrågasätta landslagsläkarens astmadiagnoser på halva skidlandslaget. Det om något, är organiserad dopning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in