2018-02-05, 08:24
  #11545
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Visst ska man leta efter någon som förbättrat sig till mästerskap -2010. Då finns det bara Marcus Hellner kvar.
https://data.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=CC&competitorid=90626&type=r esult&bt=next&limit=50&bt=next&rec_start=250

Om man även lägger till de som försämrat sig så finns även Emil Jönsson, Daniel Rickardsson och Teo Petersson.

Om man nu tror att Expressen skrivit fel när de skrev att den dopade är aktiv i landslaget idag kan man med väldigt god vilja även lägga på Jörgen Brink.
För det första: I och med att uppgifterna i databasen gäller alla nationers åkare är det uppenbart att ursprunget är FIS.
För det andra: Om uppgifterna om den svenska åkaren skulle gällt MH 2010 och komma från de blodpass som FIS införde - vilket du nu hävdat i otaliga inlägg - så hade åkaren satts under utredning. Allt tyder på att det är äldre uppgifter i diagrammet, med värden från 2001-2007, inga värden från 2008-2009, men ett värde från 2010. Detta stämmer skrämmande väl överens med JB som inte hade några internationellt gångbara resultat 2008-2009. Däremot tog han mycket överraskande tre brons 2003. År 2010 hade han återigen toppresultat i FIS tävlingar.

Däremot, SOK införde blodpass i svenska konditionsidrotter redan 2002, så någonting är fishy här. Om en enskild åkare visade tre höga värden med stor avvikelse mot normalen så borde denna plockats ur landslaget. https://www.svd.se/blodpass-infors-i-svensk-idrott
Antingen mörklades detta, eller så gjordes en utredning där man inte kunde visa på manipulation, något som aldrig kommunicerades till allmänheten. Båda alternativen är problematiska.
Citera
2018-02-05, 08:25
  #11546
Avslutad
När det gäller doping, som jag i ett svenskt fall tror är mera enskilt styrd, så tror jag att det handlar om en tidigare bra åkare, som haft det lite tungt, men som nu vill komma tillbaka.

forna storåkare vi finner är kalla, haag, emil jönsson, richardsson, hellner.

Hellner och richardsson går bort, de har inte presterat så bra.

Jönsson kom inte med till os, så vet inte om han räknas, men han gjorde några bra lopp innan.

Återstår kalla och haag.

Kalla har haft en ovanligt bra säsong. Kör ett eget träningsupplägg. Ser lite kraftigare ut. Fortfarande snyggast i idrottsvärlden, men lite kraftigare. Sen har hon haft en fördel i år av att Johaug är borta, och Marit lite mildare. Så svårt att säga om hon blivit starkare.

Anna Haag har också presterat bra.

Tror på nån av haag och kalla. ....om det nu skulle handla om doping alltså.
Citera
2018-02-05, 08:26
  #11547
Medlem
I Sverige vill vi ju gärna tro att ingen dopar sig men det är klart att det sker även i Sverige och Norge precis som i andra länder. Det är väl dock kanske inte lika systematiskt som i t ex Ryssland och då är det svårare att få fast dem. Man kanske inte heller tar samma risken, man kanske bara dopar sig under en kort period och sen när man får utslag på ett på tog för högt blodvärde säger man att det bara var en tillfällig topp pga någon naturlig anledning.
Citera
2018-02-05, 08:31
  #11548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
För det första: I och med att uppgifterna i databasen gäller alla nationers åkare är det uppenbart att ursprunget är FIS.
För det andra: Om uppgifterna om den svenska åkaren skulle gällt MH 2010 och komma från de blodpass som FIS införde - vilket du nu hävdat i otaliga inlägg - så hade åkaren satts under utredning. Allt tyder på att det är äldre uppgifter i diagrammet, med värden från 2001-2007, inga värden från 2008-2009, men ett värde från 2010. Detta stämmer skrämmande väl överens med JB som inte hade några internationellt gångbara resultat 2008-2009. Däremot tog han mycket överraskande tre brons 2003. År 2010 hade han återigen toppresultat i FIS tävlingar.

Däremot, SOK införde blodpass i svenska konditionsidrotter redan 2002, så någonting är fishy här. Om en enskild åkare visade tre höga värden med stor avvikelse mot normalen så borde denna plockats ur landslaget. https://www.svd.se/blodpass-infors-i-svensk-idrott
Antingen mörklades detta, eller så gjordes en utredning där man inte kunde visa på manipulation, något som aldrig kommunicerades till allmänheten. Båda alternativen är problematiska.

Svensk Antidopings kontrollansvariga Jenny Schulze säger bestämt att hon inte sätter någon tilltro till testerna som kommit fram. Så, det är väl inte mycket som tyder på att Sverige hade gått vidare med någon utredning alls.
Citera
2018-02-05, 08:34
  #11549
Medlem
utforskarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
När det gäller doping, som jag i ett svenskt fall tror är mera enskilt styrd, så tror jag att det handlar om en tidigare bra åkare, som haft det lite tungt, men som nu vill komma tillbaka.

forna storåkare vi finner är kalla, haag, emil jönsson, richardsson, hellner.

Hellner och richardsson går bort, de har inte presterat så bra.

Jönsson kom inte med till os, så vet inte om han räknas, men han gjorde några bra lopp innan.

Återstår kalla och haag.

Kalla har haft en ovanligt bra säsong. Kör ett eget träningsupplägg. Ser lite kraftigare ut. Fortfarande snyggast i idrottsvärlden, men lite kraftigare. Sen har hon haft en fördel i år av att Johaug är borta, och Marit lite mildare. Så svårt att säga om hon blivit starkare.

Anna Haag har också presterat bra.

Tror på nån av haag och kalla. ....om det nu skulle handla om doping alltså.

Haag presterar väl sällan bra? Hon åker ju mest snålskjuts på Kalla, som räddar upp alla staffetter osv.
Citera
2018-02-05, 08:34
  #11550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear

För det andra: Om uppgifterna om den svenska åkaren skulle gällt MH 2010 och komma från de blodpass som FIS införde - vilket du nu hävdat i otaliga inlägg - så hade åkaren satts under utredning. Allt tyder på att det är äldre uppgifter i diagrammet, med värden från 2001-2007, inga värden från 2008-2009, men ett värde från 2010.


Källa?

Var och varannan medaljör har ju uppvisat liknande värde. Hur vet du att FIS utrett alla misstänkta från 2009? Om FIS nu utrett alla med liknande blodvärden sedan 2009? Hur vet du att FIS inte utrett den svenske åkaren?

Det tycks vara standard att FIS fortfarande ser mellan fingrarna beträffande misstänkta blodvärden.

"Hundreds of skiers have escaped bans despite recording abnormal blood test scores — some with less than a one in a million chance of being natural. At times the blood was so dangerously thick that the skier should have been in hospital rather than competing."

"The data shows that more than 50 skiers on the qualification list for South Korea have recorded abnormal blood test scores that suggest they may have cheated in the past yet escaped sanction."
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk
__________________
Senast redigerad av Mafia 2018-02-05 kl. 08:57.
Citera
2018-02-05, 08:40
  #11551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear

Däremot, SOK införde blodpass i svenska konditionsidrotter redan 2002, så någonting är fishy här. Om en enskild åkare visade tre höga värden med stor avvikelse mot normalen så borde denna plockats ur landslaget. https://www.svd.se/blodpass-infors-i-svensk-idrott
Antingen mörklades detta, eller så gjordes en utredning där man inte kunde visa på manipulation, något som aldrig kommunicerades till allmänheten. Båda alternativen är problematiska.


Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Svensk Antidopings kontrollansvariga Jenny Schulze säger bestämt att hon inte sätter någon tilltro till testerna som kommit fram. Så, det är väl inte mycket som tyder på att Sverige hade gått vidare med någon utredning alls.

Jag är faktiskt överraskad över att de tar så lätt på uppgifterna. Verkar som skidledningen tycker att det är viktigare att hålla fast vid "alla svenskar är rena" än att utreda vilka som dopat sig.

Undanflykter om att blodvärden inte säger något är minst sagt pinsamma. Skulle dessa dopingexperter bara hitta på?

Rekommenderar följande artikel som är mer givande än de från svensk media.
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk
__________________
Senast redigerad av Mafia 2018-02-05 kl. 08:54.
Citera
2018-02-05, 08:45
  #11552
Medlem
Om jag förstått rätt så
Ca 100 svenskar är testade , av dessa har 12st någongång visat förhöjda värden och 2 av dessa har tagit medalj på mästerskap varav 1 fortfarande är aktiv

Det framgår ju dock ingenstans om dessa värden har kunnat förklarats när de togs
Citera
2018-02-05, 08:50
  #11553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mandelkaka
Blir inte förvånad om Pliggen vet mer än vad han säger i intervjun. Han uttrycker sig väldigt politiskt.

"Jag känner mig trygg med att de vi har på OS i Pyongchang är där på schyssta villkor"
"Under den här tid som jag jobbat med de här åkare har jag inte haft några som helst skäl att misstänka förekommit doping"

Som landslagsläkare bör han nog ha hyfsat koll på sina åkares blodvärden. så även om UG inte berättar dennes namns så vet han kanske det utifrån blodvärdena. Isåfall skulle man kunna tolka hans uttalanden som att den misstänkte skidåkaren inte är med i OS-truppen samt att han haft mer normala värden under den period som Pliggen varit landslagsläkare.

Pliggen tillträdde för övrigt 2013 som landslagsläkare dvs. efter den period som UG granskat.

Pliggens företrädare borde alltså ha gjort den utredning som han säger att han skulle gjort? Efter den utredningen kan de ha uteslutit doping. Vederbörande tävlande kanske hade en hög normal "baslinje" och peakat efter höghöjdsträning. Finns väl andra parametrar, typ saltbalans, man väger in i sammanhanget också. Någon utredning borde gjorts då.

Förutom det så har media valt tidpunkt "att slänga in en pinne i brasan" bara för att den skall brinna inför OS men kanske det inte är en eld.
Citera
2018-02-05, 08:52
  #11554
Medlem
Ni verkar glömma bort att Brink fortfarande är aktiv, om än bara i långloppssammanhang:
- http://www.brinkskiteam.se/

Men som jag skrev tidigare så har Brink enligt tidigare information naturligt höga blodvärden, det var ett reportage om detta för några år sedan. Lyckas inte hitta det via google dock.
Citera
2018-02-05, 08:57
  #11555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Jag är faktiskt överraskad över att de tar så lätt på uppgifterna. Verkar som skidledningen tycker att det är viktigare att hålla fast vid "alla svenskar är rena" än att utreda vilka som dopat sig.

Undanflykter om att blodvärden inte säger något är minst sagt pinsamma. Skulle dessa dopingexperter bara hitta på?

Rekommenderar följande artikel som är mer givande än de från svensk media.
https://www.thetimes.co.uk/article/doping-scandal-hits-winter-olympics-zn7kb03zk

Så här sa hon dock i december i fjol, märkligt hur snabb man kan ändra sig när det "passar".

Citat:
Jenny Schulze är en nyckelperson i dopingjakten
Genom att analysera idrottarnas blodvärden över tid kan man dock få vissa ledtrådar. Hon tar upp ett så kallat blodpass och visar oss hur det fungerar.

Enkelt förklarat: Om någon tar en vanlig dos epo så ser man tydligt en peak i kurvan. Vid mikrodosering går kurvan också uppåt, men då håller den sig oftast inom de individuella referensvärdena. Och då går det inte att med säkerhet säga att personen har dopat sig.

– Då är det svårt att skilja den biologiska variationen mot dopingvariationen, om ni förstår? Då behöver det inte vara epo, utan det kan lika gärna vara vistelse på höghöjd eller uttorkning, säger Jenny Schulze.

Men… en sån variation gör så klart oss intresserade av den utövaren.
Citera
2018-02-05, 09:01
  #11556
Medlem
sfrges avatar
Tänk om det är sötisen Stina Nilsson 😨
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in