2018-02-04, 21:14
  #11389
Medlem
I tyska trailern används delvis samma klipp som i den svenska. Här säger Gundersen tex sin "1 på 10000" replik i sammanhang med en "olympisk medaljvinnare", och sedan talas det om en som haft höga 'värden' till flera OS och mästerskap, denna gång en guldmedaljör. Inga nationaliteter nämnda.
Det dubbas tyvärr men det verkar vara samma klipp som i svenska trailern.
Det kan nog va bra att va försiktig med slutsatser om vilket fall som avses. Det klipps nog ihop ganska vilt.
http://www.sportschau.de/doping/skilanglauf-manipulationsverdacht-100.html
Citera
2018-02-04, 21:15
  #11390
Medlem
kattungas avatar
Men vad är det Mathias Fredriksson säger i Vinterstudion egentligen? (https://www.svt.se/sport/vintersport/mathias-fredriksson-aldrig-misstankt-nagot-inom-landslaget/)

Vad menar han egentligen med att "det kändes som det blev mycket renare när man kunde spåra EPO"? och citat i stil med "innan kunde man ju fuska hur mycket man ville". Och även där han påstår att han kunde fuskat eftersom han låg under gränsvärdet om "haft läkare som varit villig".

Spontana känslan är ju att alla idrotter där det finns en läkare inblandade håller på med något fuffens. Varför ska friska och vältränade atleter ha en läkare nära till hands?

Tror förvisso likt Fredriksson att sporten har blivit renare (= det dopas inte lika överdrivet som förr i tiden utan snarare något som kan liknas som micro-doping) men helt klart sysslar alla chefsläkare (inkl. den svenske) med något fuffens. "Du har lite låga värden inom Y. Här, ta den här sprutan som innehåller vitaminer så blir det bättre".

Kan man anklaga andra för doping så vet man själv effekterna av doping. Och vet man själv effekterna av doping så har man varit eller så är man dopad.

Därför är det inte konstigt att även svenska idrottare sitter med tester som visar galna värden.
Citera
2018-02-04, 21:15
  #11391
Medlem
Polygons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LibBell
Vill absolut inte peka ut honom, men vet vi att datamängden som vi pratar om bara kommer från deltagare i OS eller VM? Han har ju åkt i WC under perioden och kan databasen kan ju lika väl innehålla vanliga WC-åkare.

Eftersom de utpekade åkarna haft höga värden i samband med mästerskap är det nog några som faktiskt deltagit i mästerskap som det kan handla om...
Citera
2018-02-04, 21:15
  #11392
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Du får ursäkta att jag blir irriterad när så många tänker helt tokigt.

Det man analyserat är 2 000 skidåkare och 10 000 blodvärden under perioden 2001-2010. I snitt alltså fem blodprov per person. Vidare säger man att man utifrån dessa blodprov beräknat off score-värden utifrån en formel utifrån i blodet uppmätta värden av Hemoglobin och retikulocyter.

De beräknade off score-värdena i undersökningen avser alltså perioden 2001-2010 och inte 2009-2010 som en del här tror. Jag tycker detta framgår klart både av nyhetsinslag och artiklar.

Att man i diagrammen har tio tidsstaplar är givetvis ingen slump utan beror på att man i undersökningen undersökt blodvärdena under tio år.
+1
Citera
2018-02-04, 21:16
  #11393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milton-E
Det finns idag ingen aktiv landslagsåkare som var med redan 2001. Så något är fel, antingen så visar inte grafen det du påstår eller så är den aktiva åkaren inte landslagsaktiv utan endast aktiv.
Det finns inget som säger huruvida den misstänkte är aktiv idag eller inte. Påståendet om att skidåkaren skulle vara aktiv idag härrör från en sammanblandning av fakta som yttras angående andra misstänkta i undersökningen.
Citera
2018-02-04, 21:18
  #11394
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kattunga
Men vad är det Mathias Fredriksson säger i Vinterstudion egentligen? (https://www.svt.se/sport/vintersport/mathias-fredriksson-aldrig-misstankt-nagot-inom-landslaget/)

Vad menar han egentligen med att "det kändes som det blev mycket renare när man kunde spåra EPO"? och citat i stil med "innan kunde man ju fuska hur mycket man ville". Och även där han påstår att han kunde fuskat eftersom han låg under gränsvärdet om "haft läkare som varit villig".

Spontana känslan är ju att alla idrotter där det finns en läkare inblandade håller på med något fuffens. Varför ska friska och vältränade atleter ha en läkare nära till hands?

Tror förvisso likt Fredriksson att sporten har blivit renare (= det dopas inte lika överdrivet som förr i tiden utan snarare något som kan liknas som micro-doping) men helt klart sysslar alla chefsläkare (inkl. den svenske) med något fuffens. "Du har lite låga värden inom Y. Här, ta den här sprutan som innehåller vitaminer så blir det bättre".

Kan man anklaga andra för doping så vet man själv effekterna av doping. Och vet man själv effekterna av doping så har man varit eller så är man dopad.

Därför är det inte konstigt att även svenska idrottare sitter med tester som visar galna värden.

Det är väl bra att ha tillgång till läkare, både när man blir sjuk och när man blir skadad. Alla lag på högre nivå, både landslag och klubblag, har läkare. De är knappast där primärt för att fuska.
Citera
2018-02-04, 21:23
  #11395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ragulina
Det finns inget som säger huruvida den misstänkte är aktiv idag eller inte. Påståendet om att skidåkaren skulle vara aktiv idag härrör från en sammanblandning av fakta som yttras angående andra misstänkta i undersökningen.

"Vem det är framgår inte. SVT-reportern Magnus Svenungsson säger till P4 Extra att den svenska åkaren är aktiv i dag."
https://www.expressen.se/sport/os-2018/svenska-medaljorer-misstanks-for-doping/
Citera
2018-02-04, 21:25
  #11396
Medlem
kattungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Det är väl bra att ha tillgång till läkare, både när man blir sjuk och när man blir skadad. Alla lag på högre nivå, både landslag och klubblag, har läkare. De är knappast där primärt för att fuska.
Är man sjuk eller skadad får man väl söka sig till vanliga vården? Det finns ingen anledning att ha idrottsläkare som tar blodprover konstant på friska idrottare (som per vetenskap bör vara friskare än gemene man).
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/spanien/article12740480.ab
Citera
2018-02-04, 21:28
  #11397
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kattunga
Är man sjuk eller skadad får man väl söka sig till vanliga vården? Det finns ingen anledning att ha idrottsläkare som tar blodprover konstant på friska idrottare (som per vetenskap bör vara friskare än gemene man).
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/internationell/spanien/article12740480.ab
Vet du något landslag på hög internationell nivå, oavsett sport, som inte har egna läkare? Anledningarna är rätt självklara för många av oss, men uppenbarligen inte för dig.
Citera
2018-02-04, 21:29
  #11398
Medlem
Drujnasus avatar
Kan ni lägga ner den menlösa debatten om vilken tidsperiod proverna gäller?

Det finns inga tidsangivelser på diagrammet så ingen kan säga för vilken tidsperiod det gäller. Reportern säger att svensken har "ytterligare två höga värden". Om det är de som finns i diagrammet eller om det är ytterligare prover, går inte att utröna av inslaget.

Edit: Om det är så att åkaren är aktiv idag så är det sannolikt inte värden för hela perioden 2001-2010, eftersom ingen idag aktiv landslagsåkare var aktiv under hela perioden. Visst stämmer det?
__________________
Senast redigerad av Drujnasu 2018-02-04 kl. 21:40.
Citera
2018-02-04, 21:31
  #11399
Medlem
Sleeptalkers avatar
... och Sverige är hur vita och rena som snön därute i sedvanlig ordning.

Knappast va!?

Och då jävligt pigga på att hoppa på andra nationer.

https://www.expressen.se/sport/andra-svenskar-som-dopat-sig/

Andra kända drogisar (kokain) är väl Sven Nylander, Patrik Sjöberg med flera då.

Rena som snö (hmm ...).

Gick ju en dokumentär på SVT om en svensk diskuskastare som drog till USA .. och tyvärr, dog. Självmord. Stefan Fernholm.

Och han är nog inte ensam ... bara läs dopingforumet på den här siten för Guds skull!

Snacka om hycklande nation.

För på 70/80-talet fanns ju inte internet och allt kunde grävas ner.
Citera
2018-02-04, 21:33
  #11400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drujnasu
Kan ni lägga ner den menlösa debatten om vilken tidsperiod proverna gäller?

Det finns inga tidsangivelser på diagrammet så ingen kan säga för vilken tidsperiod det gäller. Reportern säger att svensken har "ytterligare två höga värden". Om det är de som finns i diagrammet eller om det är ytterligare prover, går inte att utröna av inslaget.
Eller om diagrammet ens visar autentiska värden från fallen det pratas om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in