2018-01-30, 20:47
  #1153
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Arbetsläger är inget konstigt, det är ett fängelse där brottslingarna får arbeta för att sona sina brott. Arbetsläger finns och har funnits i flera länder än Sovjet, det har ingenting specifikt med kommunism att göra.
Åsikts- och tankeförbud är en omöjlighet. Ingen kan veta vad någon annan har för tankar eller åsikter, så länge man inte sätter dem i verket.
Stalin hade en del tokigheter för sig, men det berodde mer på paranoia och förföljelsemani än på kommunism. Man kan ju inte skylla allt på ideologin som sådan.


Om det ändå bara vore Stalin...

Fakta är att paranoia, tunnelseende, intolerans, ondska och blodtörst tycks vara signum för i stort sett varenda kommunistledare. Pol Pot, Mao, Bela Kun, Lenin...osv.

Du borde nog ställa dig frågan vad det är för typ av människor som blir kommunistledare. Och jag påstår att ondskan finns inbyggd i den röda irrläran. Jakten på jämlikhetsutopin och inställningen att ”ändamålet helgar medlen” skapar grunden för de ohyggligheter som begåtts i marxismens namn. Att massmörda och förtrycka följer liksom naturligt när dogmerna ska implementeras.

Jag säger så här om kommunismen. Det är en lära skapad av hatiska för att locka till sig de svagsinta och odugliga.
Citera
2018-01-30, 23:20
  #1154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Arbetsläger är inget konstigt, det är ett fängelse där brottslingarna får arbeta för att sona sina brott. Arbetsläger finns och har funnits i flera länder än Sovjet, det har ingenting specifikt med kommunism att göra.
Åsikts- och tankeförbud är en omöjlighet. Ingen kan veta vad någon annan har för tankar eller åsikter, så länge man inte sätter dem i verket.
Stalin hade en del tokigheter för sig, men det berodde mer på paranoia och förföljelsemani än på kommunism. Man kan ju inte skylla allt på ideologin som sådan.

Det går utmärkt att "skylla allt på ideologin som sådan" ty praktisk tillämpning av densamma har UNDANTAGSLÖST lett till realsocialistiska stater vars totalitära regimer sett sig nödgade att med våld förhindra arbetarna att lämna "arbetarparadisen". Det "klasslösa samhället" uppnås aldrig. Vad, om något, anser du skulle kunna tänkas föranleda att ett nytt kommunistiskt experiment INTE skulle leda till samma resultat som samtliga tidigare?
Citera
2018-01-31, 20:45
  #1155
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Det går utmärkt att "skylla allt på ideologin som sådan" ty praktisk tillämpning av densamma har UNDANTAGSLÖST lett till realsocialistiska stater vars totalitära regimer sett sig nödgade att med våld förhindra arbetarna att lämna "arbetarparadisen". Det "klasslösa samhället" uppnås aldrig. Vad, om något, anser du skulle kunna tänkas föranleda att ett nytt kommunistiskt experiment INTE skulle leda till samma resultat som samtliga tidigare?
Kommunismen har aldrig prövats mot en modern industristat med demokratiska traditioner. I Sverige, till exempel, borde kommunismen kunna nå sin fulla potential. Förstatliga all industri och all fast egendom, jämna ut löneskillnader och fördela tillgångar efter behov.
Men det kan jag lova: om vi prövade detta skulle vi snart bli invaderade av USA i deras oupphörliga kamp för att stoppa folkets strävan mot det jämlika och rättvisa kommunistiska samhället.
Citera
2018-01-31, 22:41
  #1156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kommunismen har aldrig prövats mot en modern industristat med demokratiska traditioner. I Sverige, till exempel, borde kommunismen kunna nå sin fulla potential. Förstatliga all industri och all fast egendom, jämna ut löneskillnader och fördela tillgångar efter behov.
Men det kan jag lova: om vi prövade detta skulle vi snart bli invaderade av USA i deras oupphörliga kamp för att stoppa folkets strävan mot det jämlika och rättvisa kommunistiska samhället.

En majoritet av Svenskarna skulle aldrig "demokratiskt" vilja underkasta sig den kommunistiska läran. Kommunismens "fulla potential" är och förblir förtryck och elände under en permanentad "proletariatets diktatur".

Vem skall avgöra vilka "behov" som tillgångarna skall "fördelas" efter? Läs vänsterpartiets partiprogram. Där står mkt dumt att läsa, bl.a. det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vars praktiska resultat är att att förmåga blir en belastning som utgör grund för större krav, samt behov en tillgång vilken berättigar större tilldelning av andras tillgångar. En anledning, av många, till att samtliga kommunistiska experiment historien har skådat endast har resulterat i någorlunda jämnt fördelad misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Åny; något jag undrar över är varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Hur berättigar du för dig själv att grundval för läran du tillber är att oliktänkande skall tvingas till underkastelse?
Citera
2018-02-01, 03:26
  #1157
Medlem
Flairrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kommunismen har aldrig prövats mot en modern industristat med demokratiska traditioner. I Sverige, till exempel, borde kommunismen kunna nå sin fulla potential. Förstatliga all industri och all fast egendom, jämna ut löneskillnader och fördela tillgångar efter behov.
Men det kan jag lova: om vi prövade detta skulle vi snart bli invaderade av USA i deras oupphörliga kamp för att stoppa folkets strävan mot det jämlika och rättvisa kommunistiska samhället.

Det blir lite bisarrt när man sätter igång tankarna om till exempel den kinesiska revolutionen skulle ha inträffat i Sverige omkring år 1949, för då skulle jag knappast ha suttit här och skrivit dessa ord eftersom att sannolikheten skulle ha varit stor att min farfar skulle ha blivit anklagad för att ha varit en landägare och sedan blivit avrättad med nackskott.

Samtidigt så kan man alltid säga, tänk om men sedan vad verkligheten skulle ha blivit är något helt annat.
Citera
2018-02-01, 12:22
  #1158
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kommunismen har aldrig prövats mot en modern industristat med demokratiska traditioner. I Sverige, till exempel, borde kommunismen kunna nå sin fulla potential. Förstatliga all industri och all fast egendom, jämna ut löneskillnader och fördela tillgångar efter behov.
Men det kan jag lova: om vi prövade detta skulle vi snart bli invaderade av USA i deras oupphörliga kamp för att stoppa folkets strävan mot det jämlika och rättvisa kommunistiska samhället.


Det där är ju en oxymoron. Ett kommunistland kan aldrig uppnå den industriella framgång som du förespeglar. Och införs kommunism i ett land som redan uppnått industriell framgång så kommer landet successivt att förfalla. Först i medelmåttighet och slutligen i oduglighet. Såssetaktiken att ”koka grodan långsamt” har fördröjt förstörelsen men i slutändan är den oundviklig. Alla socialistiska samhällsexperiment slutar på ungefär samma sätt. Ekonomisk och moralisk bankrutt.
Citera
2018-02-02, 17:53
  #1159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
För att ta det exemplet så är det väldigt mycket en konsekvens av människors preferenser och frihet att välja. Det är så marknaden ser ut. Folk köper hellre ett par skor för 300 kr som håller i en säsong än ett par skor för 1000 kr som håller i fyra eller fem säsonger. Även om det senare till och med hade varit billigare för dem på sikt.

I en marknadsekonomi finns både kvalitet och låg kvalitet. Om folk tänkte lite mer långsiktigt hade fler valt kvalitet och då hade även priset gått ned på kvalitet i o m ökad efterfrågan.

Den reform som behövs i ekonomin idag är att sluta motverka sparande och sluta premiera kortsiktig konsumtion. Nog för att det är folks eget ansvar om man sparar eller slösar, men idag vill centralbanker och politiker stimulera kortsiktig konsumtion på bekostnad av långsiktigt sparande genom att manipulera räntor - vilket gör det svårare att framgångsrikt spara.

I vissa fall är det väl till och med så att man gör ett extra tillägg hos en produkt bara för att få den att hålla kortare.

Den snabba konsumtionen av billiga varor skulle ju vänstern säga beror på marknadsekonomin – företagen vill sälja allt vad de kan, folk vill köpa så billigt de kan och politikerna vill öka tillväxten.

Man skulle också kunna säga att det finns en klassaspekt i att människor som inte växer upp i vissa omständigheter lär sig lika mycket om privatekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av TheChain
Vänstern är ett bra exempel på att goda intentioner inte är gott nog. Så, vad man vill ha är inte överdrivet intressant om det man får utifrån de politiska åtgärder man förespråkar är något helt annat.

Nu tror jag i o f s att det finns en hel del mörka drivkrafter på vänsterkanten så som avundsjuka, ressentiment, hat e t c, men det finns även de som på ett sätt "vill väl", men inte förstår de verkliga principerna som deras ideologi opererar efter och vad som är konsekvenserna.

Detta med att "Sovjet blev inte som vi önskade oss så därför var det inte ett riktigt vänsterprojekt", som många på radikalvänsterkanten resonerar, har jag svårt att greppa. Grunden till att det inte blev som man önskade sig är för att ideologin är utopisk. Alla utopier blir dystopier när man praktiserar dem. Utopier är riktigt farliga saker.

Repressionen i Tsar-Ryssland var förresten INGENTING om man jämför med Sovjet, så det här med att kommunisterna, som hade ett helt annat typ av politiskt tänkande och byggde upp en helt annan typ av statsbildning, skulle härmat tsaren är ett bra märkligt resonemang det med. Hade kommunister fått makten i ett västland hade de betett sig likadant där med, eftersom det är ideologin som är problemet.

Det är säkert vanligt överlag, välvilja som leder till oönskade resultat.
Men man kan undra om Stalin hade för avsikt att faktiskt komma närmare ett jämlikt samarbetande samhälle där alla har det bra.
Medan i länder som var industrialiserade och kapitalistiska (vilket enligt Marx var en nödvändig förutsättning), så har socialister varit demokratiska och på riktigt strävat åt vänster istället för otäcka förtryck.

Det kan ju påpekas att marknadsekonomin i det tidiga industrisamhället inte blev så trevlig heller.
Men vi dömer inte ut modern socialliberalism för det.
Efter att folk fick mer rättigheter, pådrivet av vänstern och mitten mot högerns protester, så fick vi blandsystemet som hittills är det mest lyckade.
Kanske är denna balans det optimala eller så blir det bättre av att fortsätta öka välfärdsstaten, demokratiskt inflytande och utjämning.

Utopier kan vara farliga, men visioner kan nog vara till gagn.
Citera
2018-02-02, 18:07
  #1160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Få se nu. Du vill centralisera kapitalägandet men du vill inte ha ett nytt Sovjet? Well, du känner väl till definitionen av en dåre?

Din hyllning till Socialdemokratin är enkel att strimla i småbitar. Så länge som socialdemokraterna INTE la sig i särskilt mycket så gick det bra för Sverige. Allt välstånd vi har i Sverige kan vi tacka den framgångsrika basindustrin för. Inte de klåfingriga socialdemokraterna som särskilt efter att Palme fick makten styrt skutan mot abyssen.

En real kapitalstock inkluderar ju all infrastruktur och alla byggnader. Vill du se tydliga exempel på länder med eroderad real kapitalstock så finns det gott om dem i tredje världen. Problemet med er vänstermänniskor är att ni inte begriper att resurser måste anskaffas/tillskapas. Ni fokuserar bara på resursanvändning.

Det handlar inte bara om att centralisera, utan främst om att demokratisera.
Om det centraliseras men är odemokratiskt så har ju folket ingen makt per definition, då går poängen förlorad.

Sista decennierna, eller efter Palme som du skrev, har ju politiken inklusive socialdemokratin tagit intryck av nyliberalismen.
Med följden att välfärden urholkats och att de ekonomiska klyftorna ökar och ökar.
Något som även IMF och andra som organisationer som inte direkt är socialistiska nu varnar för och tycker bör åtgärdas politiskt.

Nog vet vänstermänniskor att resurser måste anskaffas eller skapas.
Socialismen kretsar ju runt just produktionsförhållandena och att folk jobbar fram välståndet men anses få igen för liten andel.
Citera
2018-02-02, 18:57
  #1161
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Det handlar inte bara om att centralisera, utan främst om att demokratisera.
Om det centraliseras men är odemokratiskt så har ju folket ingen makt per definition, då går poängen förlorad.

Sista decennierna, eller efter Palme som du skrev, har ju politiken inklusive socialdemokratin tagit intryck av nyliberalismen.
Med följden att välfärden urholkats och att de ekonomiska klyftorna ökar och ökar.
Något som även IMF och andra som organisationer som inte direkt är socialistiska nu varnar för och tycker bör åtgärdas politiskt.

Nog vet vänstermänniskor att resurser måste anskaffas eller skapas.
Socialismen kretsar ju runt just produktionsförhållandena och att folk jobbar fram välståndet men anses få igen för liten andel.


Jag är väl bekant med marxisters syn på ”demokratisering”. Eftersom det rör sig om en ”ekonomisk demokratisering” så är centralisering oundviklig. Fast egentligen handlar ju marxism om institutionaliserad stöld och parasitism. Även om ni kallar det för sånt som ”fördelningspolitik” och ”ekonomisk demokrati”.

Jo, det var tre socialdemokrater som genomförde den mest förödande globaliståtgärden. Riksbankskuppen 1985 där bankernas kreditgivning släpptes fri. Kjell-Olof Feldt, Bengt Dennis och Erik Åsbrink hette de tre såssarna. Men det finns ingen ”nyliberalism” som ligger bakom utan socialdemokratins mål har alltid varit internationalisering och att sälja ut folket till det internationella judekapitalet.

Socialister utgår från behoven av resurser, inte anskaffningen/tillskapandet av dem. Vad socialister utlovar är en större del av kakan men vad de glömmer att berätta är att kakan är väldigt liten och smakar skit.
Citera
2018-02-02, 18:57
  #1162
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det där är ju en oxymoron. Ett kommunistland kan aldrig uppnå den industriella framgång som du förespeglar. Och införs kommunism i ett land som redan uppnått industriell framgång så kommer landet successivt att förfalla. Först i medelmåttighet och slutligen i oduglighet.
Det har aldrig prövats. Kommunismens problem beror delvis på att den bara prövats i fattiga länder utan demokratiska traditioner. De personer som tar makten blir lätt korrumperade eller hemfaller åt personkult och förföljelsemani.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Såssetaktiken att ”koka grodan långsamt” har fördröjt förstörelsen men i slutändan är den oundviklig. Alla socialistiska samhällsexperiment slutar på ungefär samma sätt. Ekonomisk och moralisk bankrutt.
Sossarna har inget med kommunism att göra. Dagens svenska socialdemokrati är inte ens socialdemokratisk utan mer liberal. Man har varken avskaffat deltidsjobb, behovsanställningar eller bemanningsföretag. Man har inte ens lyckats bevara LAS eller avskaffa karensdagen i sjukförsäkringen, och man har inte stoppat privatiseringarna av sjukvård, skola och omsorg.
Om Sverige någonsin har varit på väg att blir socialistiskt så är det väldigt länge sedan, och inget som behöver oroa er marknadsliberaler.
Citera
2018-02-02, 19:05
  #1163
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi

Åny; något jag undrar över är varför inte du och likasinnade som uppenbarligen anser den socialistiska läran allt annat överlägsen frivilligt går ihop i kollektiv och poolar era resurser? Bidrag till kollektivet och fördelning av dess tillgångar kan ske i enlighet med det kommunistiska maximet "av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" vilket för övrigt återfinnes i vänsterpartiets partiprogram. Kollektivets ofrånkomliga framgångar kommer att locka fler och fler att bli medlemmar, och snart nog är hela världen lyckligt socialiserad, eller hur? Hur berättigar du för dig själv att grundval för läran du tillber är att oliktänkande skall tvingas till underkastelse?
Du blandar ihop socialism och korporativism. Socialism är större, och handlar om hur staten ska styras. Det är inget "man kan gå ihop och göra". Socialister kan inte utropa en egen stat och styra den på egna villkor.
I alla samhällssystem kommer vissa grupper tvingas till underkastelse. Jag tvingas nu leva under kapitalismens villkor, och arbetar varje dag för att göra de som äger företaget rikare
Citera
2018-02-02, 19:20
  #1164
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det har aldrig prövats. Kommunismens problem beror delvis på att den bara prövats i fattiga länder utan demokratiska traditioner. De personer som tar makten blir lätt korrumperade eller hemfaller åt personkult och förföljelsemani.

Sossarna har inget med kommunism att göra. Dagens svenska socialdemokrati är inte ens socialdemokratisk utan mer liberal. Man har varken avskaffat deltidsjobb, behovsanställningar eller bemanningsföretag. Man har inte ens lyckats bevara LAS eller avskaffa karensdagen i sjukförsäkringen, och man har inte stoppat privatiseringarna av sjukvård, skola och omsorg.
Om Sverige någonsin har varit på väg att blir socialistiskt så är det väldigt länge sedan, och inget som behöver oroa er marknadsliberaler.


Det har aldrig prövats för att det inte kan prövas. Precis som jag skrev så är det en oxymoron. Kommunismen förmår aldrig skapa en framgångsrik industri eftersom den inte innehåller grunderna för att erhålla en sådan. Nämligen privat äganderätt och fri företagsamhet. Inte i något demokratiskt land har man röstat fram kommunister till makten. Det kanske du borde kontemplera.

Såssarna är i grunden bolsjeviker precis som kommunister. Du är illa påläst om du inte fattat det. Innan bolsjevikrevolutionen i Ryssland 1917 så fanns inga kommunister. Lenin och Trotskij var socialdemokrater. De som blev kommunister utgjorde innan 1917 socialdemokratins vänsterfalang. Helt följdriktigt så kallade sig de svenska kommunisterna efter utbrytningen 1917 och fram till en bit in på 1920-talet för Sveriges Socialdemokratiska Vänsterparti.

Sverige av idag är väldigt likt det Trotskij och Lenin byggde upp innan Stalin fick makten. Det är faktiskt kusligt likt. Att ni kommunister gnäller över liberalism när såssekleptokrater och plutokrater skrubbar varandras ryggar och göder sig genom den gigantiska marxiststaten visar ju bara hur lite ni förstår av er egen lära.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in