2018-02-01, 20:16
  #41413
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Assadregimen har oberoende om dina åsikter om dess bruk av kemiska vapen gjort sig skyldig till majoriteten av krigsförbrytelserna som ägt rum under syriska inbördeskriget. Tunnbomber, systematiskt utrotning av oppositionens sympatisörer och massakrer gentemot civilbefolkning bland annat.

På vilket sätt skiljer sig FN,HRW och Amnesty i bemärkelsen av arbetsmetod och bevismaterial när de skuldbelägger rebellerna för användandet av kemiskt stridsmedel i jämförelse med när Assadregimens skuld fastställs för liknande brott?

(Eller det kanske är sionistiska desinformationskanaler som avsiktligen giver deras regionala fiender legitimitet med belysande av rebellernas krigsbrott? Sakexperternas arbete när det gäller dokumentation av Assadregimens övergrepp håller lägre klass än när oppositionens övergrepp dokumenteras. Anklagelser om "pro-väst" orientering och dylikt är och förblir icke-belagt trams.)

Humanlife besvarade inte detta inlägg men du som en identisk Rysk/Iransk lakej som förnekar verkligheten kan väl bemöta detta resonemang?

................
Citera
2018-02-01, 20:21
  #41414
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Åter igen, jag begränsar mig inte till användandet av kemiska stridsmedel i mitt fördömande av Assadregimen.

Kan du rättfärdiga din övertygelse om att FN och människorättsorganisationer är "västerländskt" influerade?
Du har naturligtvis rätt att ha din uppfattning. Jag har min och den är helt enkelt den att det har bedrivits en enorm desinformationskampanj från den andra sidan med ett gigantiskt stöd från USA, Turkiet, KSA, Qatar och även Israel. Man ska ha klart för sig nu när det framkommer sådana detaljer som att enbart KSA köpt upp vapen i öststaterna för över en miljard dollar för distribution till "rebellerna" och Daesh, att man antagligen också har stått för kostnaderna i det informationskrig som har pågått parallellt med proxykriget. Nu är t.ex. Aleppo åter på tapeten och vi minns alla hur Assad släppte tunnbomber på det "sista" sjukhuset där, vid flera tillfällen. Problemet var att när rebellerna intog den delen av Aleppo 2012 så var det de första de gjorde att strippa samtliga sjukhus på utrustning och försatte dem i obrukbart skick. Vad som egentligen bombades var vapenlager och avfyringsplatser för gasbomber som hade kamouflerats till "sjukhus" genom att det enl. internationella konventioner räcker med att sätta upp tre vårdplatser och få lokalen certifierat som ett sjukhus vilket "rebellernas" organisationer i USA mer än gärna ställde upp på. Nu är det så här att det faktiskt finns konventioner om hur man ska hantera sådana situationer där ena sidan missbrukar reglerna dom "rebellerna" gjorde. Man rapporterar helt enkelt in varför man attackerar "sjukhusen" till FN vilket ryssarna gjort vid samtliga tillfällen. Eftersom det är offentliga handlingar utmanar jag dig att kontakta FN för att höra om sådana rapporter existerar innan du fortsätter att hävda att Assad har gjort sig skyldig till krigsbrott:

The "Aleppo Hospital Bombed" War Propaganda Theme

För övrigt har jag också erbjudit mig att redovisa alla misstag och felgrepp Assad gjort sig skyldig till sedan han kom till makten. Att han försvarat sitt land från att övertas av väststödda jihadister och Daesh-terrorister är inte ett sådant.

Vad gäller den andra frågan du ställer så förstår jag inte vad du menar. Med Saudi i rådet för mänskliga rättigheter så vet jag inte om FN är speciellt västerländskt influerat.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-02-01 kl. 20:24.
Citera
2018-02-01, 20:46
  #41415
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har bett dig lägga fram handfasta bevis på Assads användande av kemiska vapen. Jag har redan talat om för dig varför jag avfärdar den sista FN-rapporten då fynden i den inte gör att man kan hålla liv i de två hypoteser man framför. Man begår också ett allvarligt metodfel genom att inte pröva en tredje hypotes där "rebellerna" iscensatt en attack. Jag har inte för avsikt att redovisa igen varför jag inte tror på det. Det har jag inte tid med. Men vi kan gärna fortsätta med olika rykten och beskyllningar om du vill lägga dig på den nivån:



https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_chemical_weapons_in_the_Syrian_Civil_War#Ot her_related_incidents

Det är bara en Wiki-text men den borde väl ha samma trovärdighet som ett gäng anonyma och oidentifierade diplomater och forskare eller icke namngivna ur Washingtonadministrationen.

Jag föreslår att du går tillbaka till mina inlägg om den sista FN-rapporten och tala sedan om varför du tycker att deras hypotes fortfarande går att upprätthålla trots fynden som talar för motsatsen. Jag kan ge dig en ledtråd till inkonsistensen, nämligen tidpunkten. När du har knäckt den nöten varför en fjärdedel av de skadade inkommer till sjukhuset före attacken och dessutom en del 120km därifrån så kan vi fortsätta du och jag. Och att du naturligtvis gör det utifrån det som finns i rapporten och inte från dina egna spekulationer.
Fast nu försöker du undvika diskussionen vi hade i början. Jag försöker förstå hur du kan få till det att rebellerna är ansvariga för attacken när det inte finns "handfasta bevis" för det heller. Du hänvisar till personer för att stödja din hypotes, men när samma personer som uttalar något om Assad väljer du att avfärda dessa. Vad är det för sorts standard på en diskussion du har? Det är intellektuellt ohederligt.

Jag hänvisar till vad FN-rapporter skriver för jag personligen har inga bevis. Handfasta bevis kommer vi inte få, för sådant har du inte heller på rebellerna. Med en sådan metodologi finns det ingen i världen som tillämpar, inte ens svenska domstolar i brottmål. Denna metodologi som FN tillämpar har ingen ifrågasätt förrän det kommer till Assad. Jag måste säga att det är väldigt lägligt.

Vad vi kan göra är en helhetsbedömning av en händelse och olika omständigheter talar i olika styrkor för olika saker. En sådan har FN-rapporterna gjort och omständigheterna talar i styrka för att Assad låg bakom attacken. De "handfasta bevisen" ligger i att saringasen som beslagtogs av Assad jämförts med attackerna och uppvisar samma kvalité, något som är högst anmärkningsvärt med tanke på Assad förnekat att han tappar kontrollen över kemvapnen.

Varför ska man undersöka om rebellerna iscensätt attacken när Assadregimen själva gick ut med att man slog till mot en kemvapendepå som utlöst gasen? Dessutom vet vi exempelvis att Assad är den enda som har haft tillgång till saringas. Om du vill påstå att andra länder kan ha försett rebellerna med sådant så är det något du bör belägga. En eventuell händelse (att stater kan ha försett rebellerna med vapen) kan inte likställas som en faktiskt omständighet (Assads tillgång till sarin). Det fattar du väl? Inte går du runt och tror att det bör vara domstolens uppgift att pröva att attacken av Akilov i Stockholm varit iscensatt av svenska staten själv? Det finns inget som talar för att sådant vore vare sig antagligt, sannolikt eller bortom rimligt tvivel. Detsamma gäller med Assad.

Gällande din fråga om tidangivelsen för attacken i förhållande till inkomna patienter.
Det finns två olika grupper som släpper rapporter inom FN, den ena av rådet för mänskliga rättigheter och det andra för OPCW. Vilken av dom syftar du på? Du bör specificera dina påståenden genom att belägga dessa med tydliga hänvisningar till rapporten istället för att göra en generell hänvisning till en ospecifik rapport.
__________________
Senast redigerad av Hopes.N.Dreams 2018-02-01 kl. 20:49.
Citera
2018-02-01, 20:49
  #41416
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du har naturligtvis rätt att ha din uppfattning. Jag har min och den är helt enkelt den att det har bedrivits en enorm desinformationskampanj från den andra sidan med ett gigantiskt stöd från USA, Turkiet, KSA, Qatar och även Israel. Man ska ha klart för sig nu när det framkommer sådana detaljer som att enbart KSA köpt upp vapen i öststaterna för över en miljard dollar för distribution till "rebellerna" och Daesh, att man antagligen också har stått för kostnaderna i det informationskrig som har pågått parallellt med proxykriget. Nu är t.ex. Aleppo åter på tapeten och vi minns alla hur Assad släppte tunnbomber på det "sista" sjukhuset där, vid flera tillfällen. Problemet var att när rebellerna intog den delen av Aleppo 2012 så var det de första de gjorde att strippa samtliga sjukhus på utrustning och försatte dem i obrukbart skick. Vad som egentligen bombades var vapenlager och avfyringsplatser för gasbomber som hade kamouflerats till "sjukhus" genom att det enl. internationella konventioner räcker med att sätta upp tre vårdplatser och få lokalen certifierat som ett sjukhus vilket "rebellernas" organisationer i USA mer än gärna ställde upp på. Nu är det så här att det faktiskt finns konventioner om hur man ska hantera sådana situationer där ena sidan missbrukar reglerna dom "rebellerna" gjorde. Man rapporterar helt enkelt in varför man attackerar "sjukhusen" till FN vilket ryssarna gjort vid samtliga tillfällen. Eftersom det är offentliga handlingar utmanar jag dig att kontakta FN för att höra om sådana rapporter existerar innan du fortsätter att hävda att Assad har gjort sig skyldig till krigsbrott:

The "Aleppo Hospital Bombed" War Propaganda Theme

För övrigt har jag också erbjudit mig att redovisa alla misstag och felgrepp Assad gjort sig skyldig till sedan han kom till makten. Att han försvarat sitt land från att övertas av väststödda jihadister och Daesh-terrorister är inte ett sådant.

Vad gäller den andra frågan du ställer så förstår jag inte vad du menar. Med Saudi i rådet för mänskliga rättigheter så vet jag inte om FN är speciellt västerländskt influerat.

1. Varför belyser HRW,Amnesty och FN:s människorättsråd krigsförbrytelser begångna av rebellgrupperingar då detta spelar pro-assad aktörer i händerna och legitimerar Assadregimens konfliktnarrativ? (Detta med "informationskriget" i åtanke.)

2. Bekräfta dina påståenden angående rebellernas hantering av sjukhus med reliabelt källmaterial.

3. Tunnbomber är ett exempel på ett urskillningslöst krigsmateriel som enligt internationell humanitär lag är förbjudet att använda. Oberoende om ditt narrativ kring sjukhus i Aleppo stämmer eller inte så kan Assad lagföras för användandet av tunnbomber.

4. Detainee report 2014 dokumenterar systematiskt mördande av politisk oppositionella med grymma inslag av tortyr, massakrer på civilbefolkning har Assadregimen gjort sig skyldig till under konfliktens gång. Förnekar du denna information?

5. "Moon of Alabama" presenterar ett perspektiv som förkastas av källor av högre kredibilitet.
Citera
2018-02-01, 20:53
  #41417
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Fast nu försöker du undvika diskussionen vi hade i början. Jag försöker förstå hur du kan få till det att rebellerna är ansvariga för attacken när det inte finns "handfasta bevis" för det heller. Du hänvisar till personer för att stödja din hypotes, men när samma personer som uttalar något om Assad väljer du att avfärda dessa. Vad är det för sorts standard på en diskussion du har? Det är intellektuellt ohederligt.

Jag hänvisar till vad FN-rapporter skriver för jag personligen har inga bevis. Handfasta bevis kommer vi inte få, för sådant har du inte heller på rebellerna. Med en sådan metodologi finns det ingen i världen som tillämpar, inte ens svenska domstolar i brottmål. Denna metodologi som FN tillämpar har ingen ifrågasätt förrän det kommer till Assad. Jag måste säga att det är väldigt lägligt.

Vad vi kan göra är en helhetsbedömning av en händelse och olika omständigheter talar i olika styrkor för olika saker. En sådan har FN-rapporterna gjort och omständigheterna talar i styrka för att Assad låg bakom attacken. De "handfasta bevisen" ligger i att saringasen som beslagtogs av Assad jämförts med attackerna och uppvisar samma kvalité, något som är högst anmärkningsvärt med tanke på Assad förnekat att han tappar kontrollen över kemvapnen.

Varför ska man undersöka om rebellerna iscensätt attacken när Assadregimen själva gick ut med att man slog till mot en kemvapendepå som utlöst gasen? Dessutom vet vi exempelvis att Assad är den enda som har haft tillgång till saringas. Om du vill påstå att andra länder kan ha försett rebellerna med sådant så är det något du bör belägga. En eventuell händelse (att stater kan ha försett rebellerna med vapen) kan inte likställas som en faktiskt omständighet (Assads tillgång till sarin). Det fattar du väl? Inte går du runt och tror att det bör vara domstolens uppgift att pröva att attacken av Akilov i Stockholm varit iscensatt av svenska staten själv? Det finns inget som talar för att sådant vore vare sig antagligt, sannolikt eller bortom rimligt tvivel. Detsamma gäller med Assad.

Gällande din fråga om tidangivelsen för attacken i förhållande till inkomna patienter.
Det finns två olika grupper som släpper rapporter inom FN, den ena av rådet för mänskliga rättigheter och det andra för OPCW. Vilken av dom syftar du på? Du bör specificera dina påståenden genom att belägga dessa med tydliga hänvisningar till rapporten istället för att göra en generell hänvisning till en ospecifik rapport.
Den sista av dem. Och som sagt, nu har jag försökt häda min sak ur ett vetenskapligt perspektiv. Det är nu upp till dig att göra detsamma. Här är ett resonemang kring det confirmation bias och att man inte kommer närmare sanningen även om man tycker sig ha en mängd olika bevis för att något är sant:

https://www.wsj.com/articles/the-mystery-of-trumps-lousy-polls-1517355689
Citera
2018-02-01, 20:53
  #41418
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du har naturligtvis rätt att ha din uppfattning. Jag har min och den är helt enkelt den att det har bedrivits en enorm desinformationskampanj från den andra sidan med ett gigantiskt stöd från USA, Turkiet, KSA, Qatar och även Israel. Man ska ha klart för sig nu när det framkommer sådana detaljer som att enbart KSA köpt upp vapen i öststaterna för över en miljard dollar för distribution till "rebellerna" och Daesh, att man antagligen också har stått för kostnaderna i det informationskrig som har pågått parallellt med proxykriget. Nu är t.ex. Aleppo åter på tapeten och vi minns alla hur Assad släppte tunnbomber på det "sista" sjukhuset där, vid flera tillfällen. Problemet var att när rebellerna intog den delen av Aleppo 2012 så var det de första de gjorde att strippa samtliga sjukhus på utrustning och försatte dem i obrukbart skick. Vad som egentligen bombades var vapenlager och avfyringsplatser för gasbomber som hade kamouflerats till "sjukhus" genom att det enl. internationella konventioner räcker med att sätta upp tre vårdplatser och få lokalen certifierat som ett sjukhus vilket "rebellernas" organisationer i USA mer än gärna ställde upp på. Nu är det så här att det faktiskt finns konventioner om hur man ska hantera sådana situationer där ena sidan missbrukar reglerna dom "rebellerna" gjorde. Man rapporterar helt enkelt in varför man attackerar "sjukhusen" till FN vilket ryssarna gjort vid samtliga tillfällen. Eftersom det är offentliga handlingar utmanar jag dig att kontakta FN för att höra om sådana rapporter existerar innan du fortsätter att hävda att Assad har gjort sig skyldig till krigsbrott:

The "Aleppo Hospital Bombed" War Propaganda Theme

För övrigt har jag också erbjudit mig att redovisa alla misstag och felgrepp Assad gjort sig skyldig till sedan han kom till makten. Att han försvarat sitt land från att övertas av väststödda jihadister och Daesh-terrorister är inte ett sådant.

Vad gäller den andra frågan du ställer så förstår jag inte vad du menar. Med Saudi i rådet för mänskliga rättigheter så vet jag inte om FN är speciellt västerländskt influerat.
Varför försöker vederlägga västerländska medians narrativ när det är FN-rapporter som utgör grunden för anklagelser mot Assad?
Citera
2018-02-01, 20:55
  #41419
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Den sista av dem. Och som sagt, nu har jag försökt häda min sak ur ett vetenskapligt perspektiv. Det är nu upp till dig att göra detsamma. Här är ett resonemang kring det confirmation bias och att man inte kommer närmare sanningen även om man tycker sig ha en mängd olika bevis för att något är sant:

https://www.wsj.com/articles/the-mystery-of-trumps-lousy-polls-1517355689
Du verkar vara ointresserad av en diskussion överhuvudtaget.

Du kan inte svara på en enda fråga. Inte heller verkar du vara intresserad av att lägga belägga dina anklagelser om tidsangivelser förutom i generella termer. Det är ingen idé att fortsätta diskutera med en potatis som dig. Du har visat vad du går för.
Citera
2018-02-01, 21:01
  #41420
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
1. Varför belyser HRW,Amnesty och FN:s människorättsråd krigsförbrytelser begångna av rebellgrupperingar då detta spelar pro-assad aktörer i händerna och legitimerar Assadregimens konfliktnarrativ? (Detta med "informationskriget" i åtanke.)

Citat:
2. Bekräfta dina påståenden angående rebellernas hantering av sjukhus med reliabelt källmaterial.
Gör detsamma tycker jag.
Citat:
3. Tunnbomber är ett exempel på ett urskillningslöst krigsmateriel som enligt internationell humanitär lag är förbjudet att använda. Oberoende om ditt narrativ kring sjukhus i Aleppo stämmer eller inte så kan Assad lagföras för användandet av tunnbomber.
Nej, det är mer en desperat åtgärd av en pressad armé som lider av materialbrist och är på väg att förlora kriget.
Citat:
4. Detainee report 2014 dokumenterar systematiskt mördande av politisk oppositionella med grymma inslag av tortyr, massakrer på civilbefolkning har Assadregimen gjort sig skyldig till under konfliktens gång. Förnekar du denna information?
Ja, troligtivs bilder på krigsoffer från patologen på Damaskus sjukhus.
Citat:
5. "Moon of Alabama" presenterar ett perspektiv som förkastas av källor av högre kredibilitet.
Nu är det EHSANI2 @EHSANI22 som står för analysen:

https://twitter.com/EHSANI22

Tydligen så besvärlig så att Charles Lister doxade honom.

Samtliga av dina påståenden är tagna ur ena sidans informationskrig och du har självklart din fulla rätt att tro på dem. Vi andra ifrågasätter sådana saker som att Assads "tortyrexperter" skulle dokumentera sina illdåd.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-02-01 kl. 21:04.
Citera
2018-02-01, 21:03
  #41421
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Du verkar vara ointresserad av en diskussion överhuvudtaget.

Du kan inte svara på en enda fråga. Inte heller verkar du vara intresserad av att lägga belägga dina anklagelser om tidsangivelser förutom i generella termer. Det är ingen idé att fortsätta diskutera med en potatis som dig. Du har visat vad du går för.
Blir det kortslutning nu när du avkrävs vetenskaplig stringens i dina påståenden?
Citera
2018-02-01, 21:17
  #41422
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Gör detsamma tycker jag.

Nej, det är mer en desperat åtgärd av en pressad armé som lider av materialbrist och är på väg att förlora kriget.

Ja, troligtivs bilder på krigsoffer från patologen på Damaskus sjukhus.

Nu är det EHSANI2 @EHSANI22 som står för analysen:

https://twitter.com/EHSANI22

Tydligen så besvärlig så att Charles Lister doxade honom.

Samtliga av dina påståenden är tagna ur ena sidans informationskrig och du har självklart din fulla rätt att tro på dem. Vi andra ifrågasätter sådana saker som att Assads "tortyrexperter" skulle dokumentera sina illdåd.

Armen kan vara hur desperat som helst, förändrar inte den internationella lagstiftningen kring krigsföring.

Har du läst tortyrrapporten ens?

Vilket jävla informationskrig?

Kan du bemöta det första påståendet?
Citera
2018-02-01, 22:05
  #41423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Armen kan vara hur desperat som helst, förändrar inte den internationella lagstiftningen kring krigsföring.

Har du läst tortyrrapporten ens?

Vilket jävla informationskrig?

Kan du bemöta det första påståendet?

Är lagstiftningen tillämpar i Raqqah? Alla städer som befrias är jämnade med marken.

Ditt Syrienhat tillför inget i tråden.
Tortyrrapporter får du från twitter varje dag.

Är du ledsen att Bashar vinner och medborgare återvänder hem?
Citera
2018-02-01, 22:05
  #41424
Medlem
#Afrin update: According to AP there is a proposal by the Kurds to persuade Assad to deploy his troops as a buffer between the Kurds and Turks in Afrin. US open to that proposal, Assad still want full control of the area

https://twitter.com/vvanwilgenburg/status/958932461576183808

Bara för Assad att säga nej.

Han sitter i ett "perfekt" förhandlingsläge, att gå in och agera buffert mot Turkiet kommer aldrig gå bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in