Det här är samma skyttegravsdiskussion vi haft många gånger tidigare. Oklart varför det är så viktigt att trycka ned ljudbilden för en del, kan iof vara ren envishet och övertygelse. Jag har å andra sidan inte minsta tvivel om motsatsen: ingen överljudsprojektil 50 cm från Lisbets öron.
Menar du då kulan genom hennes jacka? Som väl ändå passerade bara två decimeter från hennes öron. Är 0.357 överljudsammunition?
Stuttgart - I undersökningskommittén råder det på måndag en stor Fabulierlust. Suppleanterna är den här gången frågan om huruvida det konstitutionella skyddet Baden-Württemberg tidigare på nazistiska tunnelbanan ( NSU) och vars huvudpersoner Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt och Beate Zschäpe visste när myndigheten erkände. För denna avhandling finns ett ex officio feta uppgiftslämnare, den tidigare grundlagsskydd Günter S. hälsoskäl lämnade i förtid tjänsten Verfasssungsschützer hade skickats av sin avdelning i augusti 2003 efter Flein (Kreis Heilbronn) intervjua en whistleblower: Torsten O, en man som sägs ha arbetat för olika representationer som en uppgiftslämnare eller ens som en hemlig agent "ärt" för att skydda konstitutionen och åtminstone tillfälligt, färdades i höger scenen. I 2011, efter att ha flugat upp NSU terrorist trio, mindes S. konversationen i Flein. Var det inte prata om en Mundlos vid den tiden? Och från en organisation som heter NSU? Men ja,
Saga om världens konspiration
Torsten O. Två poliser leder en lång man framför NSU: s utredningskommitté i statsparlamentet. Blond, axellångt hår, blå tröja, glasögon och - det mest iögonfallande tillbehöret - handbojor, som tas från honom när han sätter sig ner. Torsten O. är för närvarande i förvar i Nedersaksen. Sommaren 2003 hade han dock vänt sig till fleirpastorn Erich Hartmann och bad om hjälp vid kontakt med myndigheterna. Han är avlyssnad. "Mannen var rädd," påminner pastorn framför utskottet.
Det behöver inte förvånas. Torsten O. har under många år haft en osäker, men troligen imaginär kunskap. Han kände till bakgrunden till mordet på den svenska premiärministern Olof Palme, kände till detaljer om Estlands sänkning. Han hade samlat explosiv information om "mordfallet" Barschel och var på spåret av en israelisk intelligens agent Mossad. Pastor Hartmann trodde sedan sådana historier som sagor om den stora världskonspirationen. Men han gjorde kontakten.
Torsten O. berättar också mycket om Mossadaktiviteter framför utredningsutskottet - berättelser som inte stod under granskning 2003. Men han hade rapporterat ingenting i Flein om NSU eller Uwe Mundlos. "För mig är det inte förklarligt hur denna Verfassungsschutzmitarbeiter kommer till, jag skulle ha sagt någonting om höger extremister ." Tyvärr kunde han inte hjälpa. Men han har snabbare än polisen, saken med den förorenade bomullspinnen, säger Torsten O. Men det hjälper inte kommittén ytterligare.
Betydande motsättningar
Inträffar Günter S. Den tidigare konstitutionella skydd indikerar för förfrågan, Torsten O. hade indikerat mot slutet av den tre till fyra timmars konversation, det finns en höger terroristgrupp från Thüringen kallas NSU, vilket skulle vara aktiva i Heilbronn området. Han fick i uppdrag att spionera banker som lämpar sig för räder uppträdde (han var Commerzbank i Heilbronn som en värdig mål), och skapa en plan med islamiska bönerum. Torsten O. Också nämnda personer. "Mundlos har fastnat med mig", säger det konstitutionella skyddet. Idag gjorde han sig allvarliga påståenden för att han inte kände igen övergången från Mossad-sagan till den sanna informationen om NSU. "Jag kunde helt enkelt inte föreställa mig att det finns högerrik terrorism i Tyskland,
Günter S. är emellertid inblandad i stora motsägelser. Så han säger, han noterade inte om Fleiner-konversationen. När Wolfgang Drexler, ordförande för undersökningskommittén presenterar honom med en anteckning från S. dagen efter intervjun, minns han plötsligt det. Problemet: Filen innehåller Mossad-berättelsen och de andra berättelserna från Torsten O-sagans värld, men inget om högerrikare. Utskottets medlemmar anser det också konstigt att Günter S. överger sin presentation i undersökningskommittén för förbundsdagen. Där sa han att hans överordnade på den tiden hade uppmanat honom att hålla NSU-referenserna ur sitt tal eller att radera dem. Nu utesluter S. ingen påverkan från hans överordnade.
Tjänstemän från den statliga kontoret för att skydda konstitutionen förnekar före utredningen versionen av sin tidigare kollega. NSU och Mundlos hade aldrig nämnts.
Redan 2011 hade konstitutionell protektor S. vänt med sin berättelse till BfN, varför han kom i trubbel med sin egen avdelning. Utskottets medlemmar godkänner hedervärda motiv, men öppnar uttryckligen tvivel om sanningen i hans presentation.
Lustig översättning av underground nazism - den nazistiska tunnelbanan...
Lite konstigt är det, men ändå rätt typiskt: att låta missnöjet gå ut över mindre mäktiga personer som förtjänade bättre.
Om Gorby är rätt citerad så är det ju en stor varningsflag på att han talar om sig själv i tredje person, det brukar vara ett tecken på storhetsvansinne eller psykopati.
Menar du då kulan genom hennes jacka? Som väl ändå passerade bara två decimeter från hennes öron. Är 0.357 överljudsammunition?
Jag menar båda kulor men även den som gick igenom Palme. Enlig officiell version gick de arm i arm (lika långa) när han besköts vilket betyder att kulan var 50 cm från Lisbeths öron.
Metalpiercing i det vapnet är definitivt överljudsammunition 400m/s +
Vet du om ambulanserna hade alternativ namn vid anrop?
912 = Adam 5?
951 = Adam 1?
även 1-81 används, vem är det?
Adam 5 och Adam 1 är de radiomaster varifrån ambulansernas anrop inkommer, LAC (SOS Alarm) svarar på inkommande anrop med radiomastens beteckning. Adam 1 bör vara den mest centralt placerade masten av de båda.
Jag menar båda kulor men även den som gick igenom Palme. Enlig officiell version gick de arm i arm (lika långa) när han besköts vilket betyder att kulan var 50 cm från Lisbeths öron.
Metalpiercing i det vapnet är definitivt överljudsammunition 400m/s +
ConflictPM050842 Stockholm DAGENS NYHETER in Swedish 30 Nov 85 p 8[Dispatch by Ake Ekdahl: "Head-On Collision at Zone Meeting Opening"][Excerpt] Copenhagen—The disagreements between the Nordic Social Democratsand the Nordic Conservative Parties on the possibility of creating a nuclear-free zone in the Nordic area were revealed with unexpected clarity at thefirst major conference of parliamentarians on the zone issue.Some 150 elected representatives from all 5 Nordic parliaments and from some50 political parties met yesterday in the Landsting chamber in Christiansborgto assess popular demand for a zone arrangement. 46
Page 51
The meeting began with a head-on collision between the two opening speakers,Swedish Prime Minister Olof Palme and Jo Benkow of the Norwegian ConservativeParty.The subsequent between the two—a proper quarrel.Palme declared that he is an optimist and believes in continued progress onthe zone talks. He sees a clear difference between the possibility ofcreating a zone today and the possibility of doing so a few years ago.The background to these hopes is that the peoples of the Nordic area havedeclared that they want a nuclear-free zone, that the problems are no longerbeing denied, that the international climate is better, and the fact thatthere were positive signals from the Geneva summit.Palme attached great importance to the fact that the two top leaders from thesuperpowers jointly stated that nuclear arms are militarily unusable.The Swedish prime minister also declared that he wants to work to promote theFinnish proposal for a joint Nordic investigation into a nuclear-free zone. Adecision in this direction could come at the Nordic prime ministers' meetingin Helsinki in December.Palme was also optimistic about Soviet concessions on nuclear arms in theBaltic, nuclear arms targeted on the territory of the Nordic countries andnuclear arms deployed in the immediate vicinity of the Nordic area."NATO has made concessions on nuclear arms in the Nordic area; I assume thatthe Soviet Union is prepared to make corresponding concessions.But thispresupposes that the superpowers see the zone as advantageous to theirinterests."Palme said that he found the zone debate uninteresting up to the day when theSoviet Union declared that it was prepared for discussions on the nuclear armsin the vicinity of the Nordic area. Then the discussion became morerealistic, Palme said."In my heart of hearts I do not believe that Benkow is like an unchangingpillar of salt in the desert, but that he too views these developments with acertain optimism."Benkow also said that he is an optimist and also fundamentally an advocate ofa nuclear-free zone, but he also considers himself to be more of a realistthan Palme."Fine words and political incantations do not solve any problems," he said.He found it difficult to have as much confidence in the Russians as Palme andsaid that a different geographical deployment of the nuclear arms would not 47
Page 52
increase Nordic security from one moment to the next. Nor could Benkow seeany signs of any Soviet willingness to make concessions."The most serious mistake would be if the Nordic area were to begin negotia-tions with one of the superpowers."However, Palme and Benkow were able to agree that negotiations with the SovietUnion would first require agreement within the Nordic area so that it would bepossible for the Nordic countries to act jointly.But even the road to a joint Nordic stance seems long and difficult—that wasshown by the first day's debate in Copenhagen.Even though this was the parliamentarians' own conference the government'sguest speakers and observers stole the show on the first day.Palme's speech was characterized by great caution. He said that the continuedwork against nuclear arms could take place through applying pressure on thenuclear powers, to get them to remember their particular responsibility forpeace and security, but also through discussions of how we can preventincreased tension in the Nordic area."We are not striving to give any side an advantage, but to ensure oursecurity."Palme, like the majority of other participants, stressed the importance ofkeeping the zone debate alive, despite divisions in the various Nordiccountries.We must take as our point of departure the respect for each Nordic country'sright to decide itself which policy best serves its national interests. Letus capitalize on our common desire to preserve the calm of the Nordic area.Let us prevent the growth of new areas of confrontation between the superpowerblocs. All the Nordic countries have derived benefit from the securitypolicy pattern which has prevailed in the Nordic area in the postwar period,Palme said
Page 1
1 v 125146 JPRS-TAC-85-07131 DECEMBER 1985 Worldwide Report ARMS CONTROL c ^HIBUfrOlfsTÄTCMSir Approved for public raieos«;Disteibuiian Ualünit«d 19980728 063 rxmc^mTYmsFEmB^ FBISFOREIGN BROADCAST INFORMATION SERVICE REPRODUCED BY „..-.., NATIONAL TECHNICALINFORMATION SERVICE U.S. DEPARTMENT OF COMMERCESPRINGFIELD, VA. 22161 V
Page 2
NOTEJPRS publications contain information primarily from foreignnewspapers, periodicals and books, but also from news agencytransmissions and broadcasts. Materials from foreign-languagesources are translated; those from English-language sourcesare transcribed or reprinted, with the original phrasing andother characteristics retained.Headlines, editorial reports, and material enclosed in brackets[] are supplied by JPRS. Processing indicators such as [Text]or [Excerpt] in the first line of each item, or following thelast line of a brief, indicate how the original information wasprocessed. Where no processing indicator is given, the infor-mation was summarized or extracted.Unfamiliar names rendered phonetically or transliterated areenclosed in parentheses. Words or names preceded by a ques-tion mark and enclosed in parentheses were not clear in theoriginal but have been supplied as appropriate in context.Other unattributed parenthetical notes within the body of anitem originate with the source. Times within items are asgiven by source.The contents of this publication in no way represent the poli-cies, views or attitudes of the U.S. Government
Svar nej. Har själv i skarpt läge varit nära skjutning med italienska polisen inblandad på ca 15-20 meters håll. Beskrivningarna av de subjektiva uppfattningarna stämmer helt med verkligheten. Dessutom för 5i11e gången. Ljudet av en kinapuff är kraftigare än en 357 i objektiva mätningar.
Är som sagt en väldig skillnad att stå 15-20 meter ifrån jämfört med någon halvmeter, det måste du ju hålla med om. Det är LP:s uppgift att det lät som påsksmällare på avstånd jag vänder mig mot och jo, det låter fruktansvärt högt när man skjuter med en 357 magnum. Några citat:
"The .357 is noted for it's ear-splitting "CRACK".
".357 is noticeably louder than 9mm. In smaller, lighter handguns it is like Dfariswheel described, akin to a stun grenade. I love the caliber, but I respect it, too. I double up on hearing protection indoors when shooting it."
"Loud.
I made the mistake of shooting a hot .357 load from my 4 inch 686 without ear protection in the woods exactly once. I won't do it again. It is ear-splitting loud with a very sharp crack."
"Shaking your brain loud. Even if its the guy next to you at the range or even a few stalls down, it still rattles your insides. "
Är som sagt en väldig skillnad att stå 15-20 meter ifrån jämfört med någon halvmeter, det måste du ju hålla med om. Det är LP:s uppgift att det lät som påsksmällare på avstånd jag vänder mig mot och jo, det låter fruktansvärt högt när man skjuter med en 357 magnum. Några citat:
"The .357 is noted for it's ear-splitting "CRACK".
".357 is noticeably louder than 9mm. In smaller, lighter handguns it is like Dfariswheel described, akin to a stun grenade. I love the caliber, but I respect it, too. I double up on hearing protection indoors when shooting it."
"Loud.
I made the mistake of shooting a hot .357 load from my 4 inch 686 without ear protection in the woods exactly once. I won't do it again. It is ear-splitting loud with a very sharp crack."
"Shaking your brain loud. Even if its the guy next to you at the range or even a few stalls down, it still rattles your insides. "
Jag vet av egen extensiv erfarenhet, djupt forskande i teori och 100-tals av andra stories att 357 låter för mycket för att att beskrivas som flera vittnen gör. Men ammo spelar också stor roll framför allt om det är över-ljuds eller under-ljudshastighet. Det "crack" som ljudbangen ger går inte att dämpa bort och låter väldigt annorlunda än smällare.
Förövrigt bör kartogo förstöras
och jag är inte så säker på att det är en klen tröst ens i ett mycket fattigt hem.
Jag vet av egen extensiv erfarenhet, djupt forskande i teori och 100-tals av andra stories att 357 låter för mycket för att att beskrivas som flera vittnen gör. Men ammo spelar också stor roll framför allt om det är över-ljuds eller under-ljudshastighet. Det "crack" som ljudbangen ger går inte att dämpa bort och låter väldigt annorlunda än smällare.
Förövrigt bör kartogo förstöras
och jag är inte så säker på att det är en klen tröst ens i ett mycket fattigt hem.
Så är det. Menar du att det inte går att dämpa en 357:a med en mynningsdämpare? Smäller högt ändå såklart men inte lika högt. Alternativet är ju som vi varit inne på att det är en 38:s som använts med underladdad ammo