1. Politik
  2. Politik: utrikes
  3. Politik: Mellanöstern

Bästa lösning på Israel-Palestina-konflikten?

Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
Antal röster: 245 Du får inte rösta i den här omröstningen.
Svara
2018-01-30, 08:40
  #685
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
...Det är högst relevant. Ju mer demokratiskt ett land är, desto större är sannolikheten att ledningen ser till sitt egna folks intressen, alltså fred.

Jag stödjer självklart demokratiska värderingar.
Om Israel ser till sina landsmäns bästa så är det väl jättebra. Men förväntar du dig att Palestina först ska förvandlas till en demokrati innan konflikten kan lösas? Ska vi prata klarspråk så är jag säker på att PLO tar tillvara på palestiniernas intressen i större skala än det demokratiska Israel gör.
Citera
2018-01-30, 08:46
  #686
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Ingen fara! Snart är konflikten löst nu när Järngänget har tagit tag i MÖ:

Trump Shift on Israel Highlights Lawyers' Roles in Middle East Policy

Along with Jared Kushner, former Kasowitz Benson partner David Friedman and ex-Trump Organization lawyer Jason Greenblatt appeared to have key roles in shaping the White House about-face on Jerusalem.

Citat:
Less than a year after leaving his New York law firm to join the Trump administration, David Friedman can boast a remarkable achievement: helping to guide the president’s historic decision to recognize Jerusalem as Israel’s capital and to move the U.S. embassy there.

Along with Trump son-in-law and adviser Jared Kushner and Jason Greenblatt, a real estate lawyer who was chief legal officer to Trump’s companies and now serves as an informal Middle East envoy, Friedman has been credited with steering the administration’s controversial move Wednesday.
David Friedman David Friedman

A bankruptcy law specialist who represented Trump as a businessman, Friedman formally became U.S. ambassador to Israel in May after resigning as a name partner at the firm now known as Kasowitz Benson Torres. His former partner Marc Kasowitz continues to represent the president.

https://www.law.com/americanlawyer/sites/americanlawyer/2017/12/06/trump-shift-on-israel-highlights-lawyers-roles-in-middle-east-policy/



__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-01-30 kl. 09:22.
Citera
2018-01-30, 12:08
  #687
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ingen fara! Snart är konflikten löst nu när Järngänget har tagit tag i MÖ:

Trump Shift on Israel Highlights Lawyers' Roles in Middle East Policy

Along with Jared Kushner, former Kasowitz Benson partner David Friedman and ex-Trump Organization lawyer Jason Greenblatt appeared to have key roles in shaping the White House about-face on Jerusalem.

Nu snackar vi ett trovärdigt och opartiskt Dreamteam - NOT.
Jared Kushner som själv varit delaktig i finansiering av bosättningar på Västbanken och som är personlig vän med Netanyahu. Som nu slår sig ihop med en jurist från fastighetsbranschen (!). Krydda det med en svärfar som förnekar vetenskap och global uppvärmning. Som dessutom har retat gallfeber på hela världssamfundet map Jeruslem. Ska förhandla med en motpart som diskvalificerat USA som medlare.

Hur sjukt det än låter, visst ska det bli lite underhållande??
Tror tyvärr att vi få vänta på nästa administration innan några framsteg görs....
Citera
2018-01-30, 12:19
  #688
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Nu snackar vi ett trovärdigt och opartiskt Dreamteam - NOT.
Jared Kushner som själv varit delaktig i finansiering av bosättningar på Västbanken och som är personlig vän med Netanyahu. Som nu slår sig ihop med en jurist från fastighetsbranschen (!). Krydda det med en svärfar som förnekar vetenskap och global uppvärmning. Som dessutom har retat gallfeber på hela världssamfundet map Jeruslem. Ska förhandla med en motpart som diskvalificerat USA som medlare.

Hur sjukt det än låter, visst ska det bli lite underhållande??
Tror tyvärr att vi få vänta på nästa administration innan några framsteg görs....
Och jag tycker att trådens sionister borde rikta uppmärksamhet åt ett annat håll än till alla Flashbackantisemiter om de nu är så oroliga för Israels framtid. För det borde de vara med tanke på den laguppställningen:

https://consortiumnews.com/2018/01/29/miscalculations-in-israel-could-pave-way-to-wider-war/
Citera
2018-01-30, 12:36
  #689
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och jag tycker att trådens sionister borde rikta uppmärksamhet åt ett annat håll än till alla Flashbackantisemiter om de nu är så oroliga för Israels framtid. För det borde de vara med tanke på den laguppställningen:

https://consortiumnews.com/2018/01/29/miscalculations-in-israel-could-pave-way-to-wider-war/

Sjukt skrämmande men bra artikel. Det kokar av osäkerhet på alla fronter.
Citera
2018-01-30, 12:40
  #690
Xenonen
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och jag tycker att trådens sionister borde rikta uppmärksamhet åt ett annat håll än till alla Flashbackantisemiter om de nu är så oroliga för Israels framtid. För det borde de vara med tanke på den laguppställningen:
Värt att läsa vidare om Yinonplanen också:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yinon_Plan

Edit: Undrar om minskade brödsubventioner i Jordanien kan leda till problem där också.
http://www.aljazeera.com/news/2018/01/jordan-ends-bread-subsidy-doubling-pita-prices-180126181439995.html
__________________
Senast redigerad av Xenonen 2018-01-30 kl. 12:44.
Citera
2018-01-30, 15:02
  #691
Memestar
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fullt så lätt är det alltså inte folkrättsligt att slippa ifrån skyldigheter som ockupationsmakt. För Golanhöjderna finns rentav en resolution i säkerhetsrådet, 497, som uttryckligen säger detta.

Vad sägs om att läsa på hur det gick till när Israel erövrade Golanhöjderna? ca 100 000 flydde eller fördrevs och bara 7000 vart kvar. Inte heller har de som tvingades bort fått återvända.


Inte folkrättsligt, de är alla lika olagliga.

Stryk de sista två orden så blir det korrekt. Demokratier är hyfsat bra på att se till den egna befolkningens intressen, men utrikespolitiskt är de ofta inte ett dugg bättre. Utlänningar har ju inte rösträtt.

Det är framförallt ett oerhört subventionerat land med stor stöd från USA, Tyskland m fl.
Vad är det du försöker framföra? Att utlänningar vet bättre än landets egna folk hur landets utrikespolitik bör se ut? Jag förstår inte...

Definitionen av annektering:
Annexation [...] is the administrative action and concept in international law relating to the forcible transition of one state's territory by another state.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Annexation
På vilket sätt är Israel en ockupationsmakt i östra Jerusalem & Golan? Det är som att påstå att USA ockuperar och inte annekterar Hawaii.

Alla bosättningar på den ockuperade Västbanken, exkl. östra Jerusalem, är lika (o)lagliga. Jag partar om vad som är praktiskt, och till och med du håller väl med om att expandera redan existerande bosättningar som ligger på gränser mot Israel är annorlunda än att bygga helt nya bosättningar i mitten av Västbanken?

Endast ca 0,7% av Israels BNP är från utländska bridrag, så "oerhört subventionerat" är ett minst sagt överdrivet ordval. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Israel
Citera
2018-01-30, 15:06
  #692
Memestar
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Förstår hur du tänker. Men har du missat att Palestinierna (med stöd av jordens majoritet) har försökt att återta sina gamla områden - aktivt - ganska länge nu? Eller menar du att det måste ske genom en reguljär arme? Isåfall fyller ju Hamas sitt syfte.
För att kunna "återta" något måste man själv ha kontrollerat det någon gång i historien. Eftersom Palestina aldrig vart en självständig stat så är nog "ta över" mer passande. Oavsett vad så är det ineffektivt tidsslöseri, bättre att förhandla än att försöka bekämpa en armé som är 1000x starkare än en själv.

Du har rätt i att jordens majoritet har erkänt Palestina som stat, men väldigt få har definierat gränser. Så nej, deras "kamp" att ta "tillbaks" israeliskt territorium har inte stöd av jordens majoritet.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-30 kl. 15:08.
Citera
2018-01-30, 15:37
  #693
Xenonen
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
På vilket sätt är Israel en ockupationsmakt i östra Jerusalem & Golan?
För att områdena enligt internationella samfundet är att klassa som ockuperade. Som jag försökt förklara för dig kan man inte bara försöka smita undan internationell lag genom att kalla ett område annekterat sedan man gjort sig av med nästan hela den tidigare befolkningen.
Citat:
Det är som att påstå att USA ockuperar och inte annekterar Hawaii.
Förvissa har t o m amerikanska kongressen erkänt att annekteringen gick till på ett olagligt sätt men den är ändå internationellt accepterad. Det finns dock än idag en själständighetsröresle där även om den har problem pga massinvandringen sedan USA tog över. (USA och Israel är rätt lika i många avseenden så det är inte konstigt att de håller ihop)
Citat:
Alla bosättningar på den ockuperade Västbanken, exkl. östra Jerusalem, är lika (o)lagliga. Jag partar om vad som är praktiskt, och till och med du håller väl med om att expandera redan existerande bosättningar som ligger på gränser mot Israel är annorlunda än att bygga helt nya bosättningar i mitten av Västbanken?
Det må vara ett värre brott, men till skillnad från dig anser jag inte att man skall acceptera stöld bara för att det är "praktiskt".
Citera
2018-01-30, 15:46
  #694
Memestar
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För att områdena enligt internationella samfundet är att klassa som ockuperade. Som jag försökt förklara för dig kan man inte bara försöka smita undan internationell lag genom att kalla ett område annekterat sedan man gjort sig av med nästan hela den tidigare befolkningen.

Förvissa har t o m amerikanska kongressen erkänt att annekteringen gick till på ett olagligt sätt men den är ändå internationellt accepterad. Det finns dock än idag en själständighetsröresle där även om den har problem pga massinvandringen sedan USA tog över. (USA och Israel är rätt lika i många avseenden så det är inte konstigt att de håller ihop)

Det må vara ett värre brott, men till skillnad från dig anser jag inte att man skall acceptera stöld bara för att det är "praktiskt".
Nu är du sådär låst igen, så detta blir mitt sista svar i detta ämne. Annektering är när man implementerar sin egna civillag på tidigare ockuperat område, vilket bla innebär att den lokala befolkningen har rätt att ansöka om medborgarskap. Om hälften av dem flyr/flyttar/inte vill bli medborgare är en annan fråga.

En stor skillnad är att östra Jerusalem och golan historisk sett varit befolkad av judar som oftast utgjorde majoritet. USA annekterade Hawaii utan någon historisk koppling. Exemplet var till för att visa hur absurt det är att kalla Ö. Jer & Golan ockuperade, inte för att du skulle börja leta "likheter" mellan USA och Israels historia.

Nästan alla bosättningar är byggda på tidigare öppen mark. De som är byggda på "stulen" (tidigare privat ägd och använd) mark rivs av IDF.
__________________
Senast redigerad av Memestar 2018-01-30 kl. 15:49.
Citera
2018-01-30, 15:50
  #695
SoffSvek
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
För att kunna "återta" något måste man själv ha kontrollerat det någon gång i historien. Eftersom Palestina aldrig vart en självständig stat så är nog "ta över" mer passande.

Precis samma argument använder sionisterna för rättfärdiga brott mot internationell rätt. "Inga lagar kan tillämpas för det finns inget stat att applicera lagarna på"

Citat:
Du har rätt i att jordens majoritet har erkänt Palestina som stat, men väldigt få har definierat gränser.

Det är ganska enkelt: Landet Palestina 1947, minus dom internationellt erkända gränserna för Israel = det nya Palestina
Citera
2018-01-30, 15:55
  #696
Memestar
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Precis samma argument använder sionisterna för rättfärdiga brott mot internationell rätt. "Inga lagar kan tillämpas för det finns inget stat att applicera lagarna på"



Det är ganska enkelt: Landet Palestina 1947, minus dom internationellt erkända gränserna för Israel = det nya Palestina
Ingen använder det argumentet. Militärlagar som är baserade på exempelvis Haag- och Genèvekonventionerna tillämpas på Västbanken (exkl östra Jerusalem), som är under laglig ockupation av Israel.

Det brittiska mandatet? Fel. Nästan inga länder har erkänt östra Jerusalem som del av det nya Palestina.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in