2018-01-28, 02:51
  #109
Medlem
Sir Dwains avatar
Det är alltid uppsåt man bedömer, hade gärningsmannen skäl att tro att samtycke fanns, eller brydde han sig inte om den detaljen? Om det är rimligt att GM kan ha uppfattat det som att samtycke fanns så har han inte begått något brott. Det är fullt möjligt att offret ändå känner sig utsatt för en våldtäkt men det är inte alltid det betyder att något straffbart har skett. Båda uppfattningarna kan vara korrekta.

Jag ser inte varför den nya lagen skulle ändra något alls, det ser ut som en ren symbolfråga som inte får någon effekt i det verkliga livet.
Citera
2018-01-28, 02:57
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag ser inte varför den nya lagen skulle ändra något alls, det ser ut som en ren symbolfråga som inte får någon effekt i det verkliga livet.

Vissa av oss är oroliga att man kommer att ändra på bevisbördan för att ge sin nya fina lag effekten man önskade och även om man inte gör det så är det som du säger då en symbolfråga. En ideologisk vinst för ideologiska fanatiker.

Att vi har sådana i sittande regering oroar mig.
Citera
2018-01-28, 03:47
  #111
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det är alltid uppsåt man bedömer, hade gärningsmannen skäl att tro att samtycke fanns, eller brydde han sig inte om den detaljen? Om det är rimligt att GM kan ha uppfattat det som att samtycke fanns så har han inte begått något brott. Det är fullt möjligt att offret ändå känner sig utsatt för en våldtäkt men det är inte alltid det betyder att något straffbart har skett. Båda uppfattningarna kan vara korrekta.

Jag ser inte varför den nya lagen skulle ändra något alls, det ser ut som en ren symbolfråga som inte får någon effekt i det verkliga livet.
Det var ganska länge sen man bedömde uppsåt i våldtäktsmål.
Det verkar helt gå på "hur våldtagen hon kände sig", vad nämndemännen har för övertygelse och om hon kan uttrycka hur hon fått men för livet pga detta.
Men det funkar inte alltid:
http://www.dagensjuridik.se/2018/01/...v-ars-fangelse

Läser man vidare på den sidan finns en artikel av Billy Butt som fick sitt liv raserat av kvinnor med uppsåt.
Citera
2018-01-28, 04:45
  #112
Medlem
gurkmajjas avatar
Den här regeringen måste bort. För all framtid! De får George Orwell att likna en mes.
Citera
2018-01-28, 08:24
  #113
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mackan52
Och det får de genom att vilja göra sex till en kontraktförhandling?

Allting som människor gör med varann är en kontraktförhandling och handlar om samtycke. Grejen är snarare den att den föreslagna "samtyckeslagen" bygger på att när något handlar just om sex så ska man låtsas som att tjejen aldrig vill - även om hon faktiskt har sagt att "ja jag gillar knullväckning, du får gärna knulla mig så jag vaknar på mornarna" exempelvis, vilket ett par inte skulle kunna göra med feministernas lagförslag. Saker som INTE handlar om sex skulle man dock fortfarande få lov att komma överens om sinsemellan.

Ingen skulle kunna ha sex utan att riskera anmälas för våldtäkt utom om partnern sa "fortsätt" precis hela tiden, vilket såklart inte är rimligt. Närsomhelst skulle man kunna hävda att ett samtycke förelåg fram tills för två sekunder sedan, och då plötsligt hävda att man blivit våldtagen trots att mannen inte varit fräck och tagit sig några friheter. Det skulle också absurt nog kunna innebära motsatsen, att om man väl skrivit kontrakt på att man vill ha sex så skulle man inte kunna dra sig ur efteråt enbart genom att säga nej.
Citera
2018-01-28, 08:28
  #114
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag är inte säker på hur man tolkar lagen idag, hon var 15 år och hade bott hos mannen i tre dagar, om det är tillräckligt för att anse att tjejen var i beroendeställning eller står under fostran (eller motsvarande) till mannen så skulle han även idag kunna fällas oavsett om sexet så skett på hennes initiativ.

Praxis angående "beroendeställning" gäller auktoritetsfigurer, alltså exempelvis lärare och fritidsledare. Att en ung tjej bor hos sin älskare är inte tillräckligt för att det ska bli "beroendeställning".
Citera
2018-01-28, 10:07
  #115
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Det är alltid uppsåt man bedömer, hade gärningsmannen skäl att tro att samtycke fanns, eller brydde han sig inte om den detaljen? Om det är rimligt att GM kan ha uppfattat det som att samtycke fanns så har han inte begått något brott. Det är fullt möjligt att offret ändå känner sig utsatt för en våldtäkt men det är inte alltid det betyder att något straffbart har skett. Båda uppfattningarna kan vara korrekta.

Med oaktsamhet komer det inte att spela någon roll: "Han borde ha insett att hon kanske inte ville. Han frågade inte. Våldtäkt."

Citat:
Utgångspunkten måste vara att den som utför en sexuell handling mot
någon annan person har ett ansvar för att förvissa sig om att den andra
personen vill delta.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Jag ser inte varför den nya lagen skulle ändra något alls, det ser ut som en ren symbolfråga som inte får någon effekt i det verkliga livet.


Citat:
Otydlighet i dessa frågor
riskerar enligt bl.a. Hovrätten över Skåne och Blekinge leda till att det
straffbara området kommer att utökas i praxis. Detta gäller enligt
hovrätten särskilt om regleringsmodellen kombineras med ett
oaktsamhetsansvar, en synpunkt som även framförs av Domstolsverket.

Enligt Åklagarmyndigheten blir kravet på uttryck problematiskt eftersom
det framstår som oklart om detta krav tar över det grundläggande kravet
på frivillighet. En tillämpning av bestämmelsen synes enligt
myndigheten nämligen leda till att det är straffbelagt att genomföra en
sexuell handling med någon som i och för sig deltar frivilligt men som
inte ger uttryck för frivilligheten, en synpunkt som framförs också av
andra remissinstanser, bl.a. Hovrätten över Skåne och Blekinge och
Stockholms universitet (Juridiska fakultetsnämnden).
Förslaget att införa
oaktsamhetsansvar medför enligt Åklagarmyndigheten att behovet av att
ställa krav på att frivilligheten ska ha kommit till uttryck minskar. Det
finns enligt myndigheten goda skäl att tro att vid passivitet kommer de
fall av bristande frivillighet som framstår som mest straffvärda att fångas
upp genom oaktsamhetsansvaret.

1) alltså: om mannen inte kan bevisa att kvinnan sa ja till alla handlingar i sexet är det våldtäkt. Om kvinnan var passiv är det våldtäkt. Allt är våldtäkt om mannen inte kan bevisa samtycke.

2) I USA har man samtycke på universiteten. Där har män blivit straffade för det här,

Citat:
Brandeis University was strongly rebuked in court after it expelled a gay student on allegations of waking his boyfriend with a kiss and looking at him naked.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2018-01-28 kl. 10:12.
Citera
2018-01-28, 10:17
  #116
Medlem
Babianens avatar
En möjlig väg att gå kan vara att män börjar anklaga kvinnor för våldtäkt, http://www.washingtonexaminer.com/no...rticle/2592619

Citat:
But the male student would eventually tell Washington State University officials that he felt "really uncomfortable" and "kept trying to leave" after the intercourse, but that Rose tried to make him stay. Apparently a group of students had gathered outside of Rose's room during the sexual activity and tried talking to the accuser through the door because they thought he "did not want to do this."

The male student told Rose he had to "go find his friends" and went into another student's room, where he hid in a closet while Rose tried to find him. She eventually texted him to say "I miss you."

The male student was allegedly teased about sleeping with Rose because she is short and overweight. She believes this is what led to the accusation. The male student provided several witnesses who claimed he had drank far, far more than Rose. Rose, however, said she had 15 cups of a vodka mixed drink.

Rose was ordered to leave her dorm room "to support and protect the complainant." After she was accused, she filed a counterclaim against the male student.

a) har ni sex med en fet kvinna på fyllan? Anmäl henne för våldtäkt. Om hon blir dömd får ni 100k.

b) blir ni dumpade av eran tjej? Anmäl för våldtäkt. Hon väckte dig med en avsugning utan att fråga.
__________________
Senast redigerad av Babianen 2018-01-28 kl. 10:19.
Citera
2018-01-28, 10:23
  #117
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Allting som människor gör med varann är en kontraktförhandling och handlar om samtycke. Grejen är snarare den att den föreslagna "samtyckeslagen" bygger på att när något handlar just om sex så ska man låtsas som att tjejen aldrig vill - även om hon faktiskt har sagt att "ja jag gillar knullväckning, du får gärna knulla mig så jag vaknar på mornarna" exempelvis, vilket ett par inte skulle kunna göra med feministernas lagförslag. Saker som INTE handlar om sex skulle man dock fortfarande få lov att komma överens om sinsemellan.

Ingen skulle kunna ha sex utan att riskera anmälas för våldtäkt utom om partnern sa "fortsätt" precis hela tiden, vilket såklart inte är rimligt. Närsomhelst skulle man kunna hävda att ett samtycke förelåg fram tills för två sekunder sedan, och då plötsligt hävda att man blivit våldtagen trots att mannen inte varit fräck och tagit sig några friheter. Det skulle också absurt nog kunna innebära motsatsen, att om man väl skrivit kontrakt på att man vill ha sex så skulle man inte kunna dra sig ur efteråt enbart genom att säga nej.
Om du är osäker på vad du kan göra med din partner utan att partnern polisanmäler dig så är det ditt förhållande som är problemet, inte lagen.
Citera
2018-01-28, 10:33
  #118
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Om du är osäker på vad du kan göra med din partner utan att partnern polisanmäler dig så är det ditt förhållande som är problemet, inte lagen.

1) Det spelar ingen roll vad du kan göra med din partner. Det som räknas är om du kan bevisa samtycke i en rättegång.

2) Till exempel: en man och en kvinna har en relation i 10 år. Båda vet vad som är okay. Det behövs inga kontrakt eller filmer för att mannen litar på kvinnan.

3) En dag gör kvinnan slut och går till polisen och anmäler mannen för upprepade våldtäkter under 10 års tid.

4) Vi slänger in ett läkar-intyg på en minimal spricka i underlivet som "kan komma från våldtäkt". + vänner som vittnar om att kvinnan har berättat att mannen haft sex med henne när hon varit passiv.

5) Om mannen inte kan bevisa samtycke blir det 4 år för våldtäkt.

6) Det är dumt för män att stanna kvar i en relation efter den här lagen IMO.
Citera
2018-01-28, 13:25
  #119
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Praxis angående "beroendeställning" gäller auktoritetsfigurer, alltså exempelvis lärare och fritidsledare. Att en ung tjej bor hos sin älskare är inte tillräckligt för att det ska bli "beroendeställning".

Ja fast han var ju inte hennes älskare. Jag vet inte vad han var för person, säg att han var en vän till familjen och hon skulle bo där några dagar för hennes föräldrar var bortresta. I ett sådant fall skulle det väl vara beroendeställning?
Citera
2018-01-29, 06:38
  #120
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Ja fast han var ju inte hennes älskare. Jag vet inte vad han var för person, säg att han var en vän till familjen och hon skulle bo där några dagar för hennes föräldrar var bortresta. I ett sådant fall skulle det väl vara beroendeställning?

Om han agerar som extraförälder/barnvakt så antagligen, ja. Men inte om hon bor hos honom på eget initiativ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in