2018-01-24, 10:37
  #11749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan ju mycket väl tänkas att det funnits två åsikter om barnens problematik:

Den ena grundad på vad "kvacksalvar-läkare" och ME-ambassadörer påstått (döden väntar snart, inget kan göras, finns ingen verksam behandling, vanliga vården begriper inget, etc etc)

Den andra kan ju vara grundad på vad den vanliga vården anser, (oklar diagnos, kan inte verifieras, finns kanske inte ens hos de här ungdomarna, psykosomatiskt aktiverade symptom, etc etc.)

Då kan man tänka en situation där skolan följer de läkarutlåtanden som trots allt givits (se Höglunds inlaga, gör det!), särskilt om föräldrarna är mycket aktiva med att "Våra barn är mycket sjuka, hjälp till här nu!".

Föräldrarna (med hjälp av ME-domedagsprofeter, egen analys och (ursäkta uttrycket) totalt hjärnsläpp) kan ju då få för sig att allt hopp är ute SAMTIDIGT som skolan och primärvården mer eller mindre suckat och tänkt att "det går väl över och rättar till sig om vi hjälper till så gott det går - det här är ju i grunden vettiga människor".

En hypotes, givetvis, men den förklarar hur motsättningen skulle kunna uppstå.

Mycket troligt, ME patienter o anhöriga verkar ha osedvanligt mycket energi att organisera sig och strida för sin sak...
Citera
2018-01-24, 10:38
  #11750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wendy1
Assisterade självmord för myndiga går dock inte alls att jämföra med föräldrar som väljer att döda sina barn. Vi skulle få ett mycket underligt samhälle om varje förälder själv fick bestämma om ett barn ska dö eller leva sett till vad just den föräldern anser vara "livskvalité" för de själva eller barnet.
Varför inte - man märker att avsaknad av debatt har satt sina spår - men ingen här verkar kunna föreställa sig liv som något annat än ett absolut begrepp med värde ett. Ingen verkar kunna fråga sig om liv inte ska ha ett VÄRDE - att det ska vara meningsfullt. Det blir än mer bisarrt att till varje pris upprätthålla liv enbart för att staten och du inte vill se medborgare dö. Men är alla liv verkligen meningsfulla att upprätthålla - för vems skull i så fall?
Citera
2018-01-24, 10:39
  #11751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackfollower
Mycket troligt, ME patienter o anhöriga verkar ha osedvanligt mycket energi att organisera sig och strida för sin sak...
Vilket är konstigt att de orkar med tanke på hur trötta de är.
Citera
2018-01-24, 10:41
  #11752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Varför inte - man märker att avsaknad av debatt har satt sina spår - men ingen här verkar kunna föreställa sig liv som något annat än ett absolut begrepp med värde ett. Ingen verkar kunna fråga sig om liv inte ska ha ett VÄRDE - att det ska vara meningsfullt. Det blir än mer bisarrt att till varje pris upprätthålla liv enbart för att staten och du inte vill se medborgare dö. Men är alla liv verkligen meningsfulla att upprätthålla - för vems skull i så fall?
Vi värderar saker olika, vems värdering ska gälla?
Citera
2018-01-24, 10:45
  #11753
Medlem
Geggamojas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Du verkar helt ha förbisett en sak; VILKET LIV?
Det är inte så enkelt att ett liv alltid är ett liv och att det alltid har ett värde av ett.
Ta Michael Schumacher - har han ett liv? Har han ett VÄRDIGT liv?
Är det lönt att hålla honom vid liv i 20 år till trots att han är en okontaktbar grönsak?
Om du har en sjukdom som du vet är dödlig, som du vet kommer göra dig sämre och sämre för varje dag - har du då ett lågt och värdigt liv framför dig? Vill du verkligen leva dig igenom de sista åren av dödsångest som ett vårdkolli? Är det värdigt? För VEMS SKULL lever du - din egen eller dina anhörigas?
Det finns ju en anledning till att vissa länder i Europa har självmordskliniker. Se filmen "gråta med ett leende" för att få lite inblick i frågan.
Nu är det ju så att barn inte själva får skriva in sig på dessa kliniker - men förändrar det de faktiska omständigheterna? Blir barnet friskare för att det inte är myndigt? Blir deras liv värdigare? Har de roligare?
Även i Sverige finns det ju stadier där föräldrar faktiskt tvingas kliva in och besluta om att avsluta ett barns liv.
Citat:
De kan välja eller inte välja att avsluta livsuppehållande åtgärder. Så det är inte absolut vad gäller föräldrar rätt att avsluta liv - inte ens här.
Vid avslutande av barns liv pratar vi om hjärndöda barn och det görs då i samråd med läkare. Dessa fruktansvärda mord på två fungerande barn var total galenskap sprungen ur två irrhjärnors vanföreställningar om det perfekta livet. Där ingår inga sjukdomar elker avvikande beteende

Ett perfekt liv med friska heterosexuella barn som går ut gymnasiet med spikrak jobbkarriär, skaffar sig en lika frisk partner av det motsatta könet och får barn som även de "lyckas" och så vidare. Då kunde Oskar och Hanna sitta där på julafton på sin ålders höst och se sina barnbarnsbarn krypa omkring på golvet och de kunde se tillbaks på sitt lyckliga liv med "livskvalitet". Precis som Picasso2 tidigare skrev så stod det i avskedsbrevet att "vi upplever ingen livskvalitet", det vill säga föräldrarna upplever ingen livskvalitet.
__________________
Senast redigerad av Geggamoja 2018-01-24 kl. 10:46. Anledning: Felcitering
Citera
2018-01-24, 10:52
  #11754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Villianlol
Du måste väl förstå att det finns komplexa sjukdomar som är väldigt outforskade och att det är därför man ännu inte funnit en biomarkör.

Att folk förminskar den här sjukdomen är ett stort problem som ger ytterligare lidande för en svårt utsatt patientgrupp. Många som har ME lider också av smärta men även depression då sjukdomen är väldigt isolerande och funktionsnedsättande. Men att säga att folk som lider av smärta och depression även kan passa in i ME visar bara hur oinsatt du är.

Att läkare inom primärvården inte sätter diagnosen är för att kunskapen generellt är lika med noll. Bara att titta på ett inslag från gårdagens nyhetsmorgon på tv4 då läkarförbundets ordförande medger rakt ut att kunskapen är för dålig och att åtgärder måste vidtas.

Att du säger att patientgruppen får bäst hjälp inom psykiatrin är befängt. Det visar bara på att du ser sjukdomen som psykosomatisk vilket är helt fel.


Gottries själv är ju professor i psykiatri. Kropp och själ hänger ihop. Symtomen stämmer faktiskt även på mig men jag har diagnosen utmattningssyndrom. Det sämsta behandlingen är att vara sängliggande dygnet runt även om fysisk aktivitet ger smärtor. Då blir man så småningom kroppsligt sjuk.
Citera
2018-01-24, 10:52
  #11755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Vi värderar saker olika, vems värdering ska gälla?
Inte dina i vilket fall... Någon okänds liv ska inte finnas till för att du ska känna dig god.
I detta fallet är min åsikt att föräldrarnas val väger tyngre än ditt.
Citera
2018-01-24, 10:56
  #11756
Medlem
wendy1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nja så enkelt är det inte.



Detta ger att eftersom föräldern kan besluta om FORTSATTA åtgärder så kan den även besluta om att dessa ska UPPHÖRA. Förutsatt att de medicinska grundförutsättningarna finns.

https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18390/2011-6-39.pdf
Nu låg ju inte dessa barnen fast i div apparater som höll dem vid liv och vid sådana tillfällen när barnet gör det så bestäms en ev avstängning av apparaterna i SAMRÅD med LÄKARE. INTE av föräldrarna själva.
Känns inte som detta hör hemma i diskussionen, då denna diskussionen gäller 2 rubricerade mord och inte avstängning av apparater som hållit igång konstgjord andning hos 2 personer.
Citera
2018-01-24, 11:00
  #11757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
I fallet i Göteborg mördade mamman sina 3 barn och därefter sej själv. Detta fall blev inte lika uppmärksammat trots att det var 3 barn som mördades. Varför skulle man då exploatera just fallet i Bjärred? Anses det vara mer spännande eller vad?

Två föräldrar i samförstånd och med sjuka barn.
Citera
2018-01-24, 11:02
  #11758
Medlem
wendy1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Inte dina i vilket fall... Någon okänds liv ska inte finnas till för att du ska känna dig god.
I detta fallet är min åsikt att föräldrarnas val väger tyngre än ditt.
Du tycker att varje förälder själv ska få bestämma om deras barn ska leva eller dö? Eller?
Så funkar det inte. Man äger inte ett barn för att man är förälder till det. Barnets liv är barnets eget.
Citera
2018-01-24, 11:13
  #11759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Jag har aldrig förnekat mord eftersom juridiken ser ut som den gör. Frågan jag ursprungligen svarade på med en motfråga handlade om den moraliska aspekten. Och där har vi i Sverige aldrig vågat föra någon debatt. Vi har aldrig vågat ställa oss frågan vad ett VÄRDIGT liv är utan enbart fokuserat på "liv". Andra länder har gjort detta och tillåter assisterade självmord för myndiga. Eftersom GM ändå är död så kommer det inte bli något juridisk efterspel - men det moraliska är dock intressant.

Nu är det ju inte fråga om självmord utan mord. Det är inte lagligt i något land, förutom dödsstraff då, och det är det ju inte fråga om här. Eller ska sjukdom straffas med döden tycker du?
__________________
Senast redigerad av hayouel 2018-01-24 kl. 11:17.
Citera
2018-01-24, 11:15
  #11760
Medlem
Bergakungens avatar
Frågan om föräldrarna och mordet löser man enklast genom att tänka sig att de dödat barnen och sedan gripits för morden. Då hade de fått skaka galler i många, långa och jobbiga år. Ingen hade köpt "barmhärtighet" på s¨sätt som sker i tråden (här och där)

En spade är en spade, och det går inte att sminka en gris. .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in