Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Suck... (FB) Svenska Kim Wall hittad död sedan danska ubåten UC3 Nautilus havererat (2017-08-11)

Du påminner mig om varför jag lade ner att diskutera med dig innan. Du är ju inte intresserad av hur din diskussionspartner faktiskt tänker utan vill bara få dina egna tankar och fördomar bekräftade och gillar att höra din egen (virtuella) röst. Tänker inte ta upp mer plats i tråden med off-topic i ett vänligt försök att förklara andra tankesätt för dig. Men väntar fortfarande med spänning på PM med förklaringen varför en en dominatrix förtjänar att slaktas under sexuell tortyr mer än en söndagsskolelärare.

Ja, du har faktiskt rätt. OK, men då menade han väl att han är så snäll, att det är fullkomligt absurt och dessutom kränkande, att några psykologer överhuvudtaget ska sitta och tänka på om han kan vara farlig. Men det går ju att tolka det som du menade också. (Att han var rädd för att undersökningen faktiskt skulle visa att han ÄR farlig, antar jag att du menade.)


Fast jag har aldrig sagt att någon förtjänar att slaktas. Inte ens en person som själv gjort sig skyldig till ett grovt brott förtjänar att slaktas, enligt mig. Det är andra som yttrar sådant i tråden; att huvudpersonen i tråden borde få könsdelarna avskurna och sådant. Det är inte jag.
Du förvränger det jag säger (och sedan beskyller du andra för att förvränga det du säger).

Jag talade om sexualbrott i allmänhet, och då i synnerhet mer "normala" sådana som ofredande och våldtäkt. Fittjamålet t.ex.. Jag ser en stor skillnad i, att en prostituerad som går till trappuppgången och möter dessa män helt frivilligt för att byta sex mot knark, blir påtvingad några fler kunder än hon från början tänkt sig - och t.ex. om det varit en ung flicka som bodde i en lägenhet i huset, och var tvungen att gå förbi männen, som blivit utsatt för det här. Eller varför inte en diakonissa som varit på besök hos en gammal dam, om du så önskar den tillspetsningen! (Därmed inte sagt att inte blattarna som förgrep sig på kvinnan ska straffas. Men inte lika hårt som om det varit den unga flickan eller diakonissan. Och sedan ska de UT ur landet. I min bok, fortfarande.)

Det är tur vi har duktiga vovvar iaf.

Ja, du har rätt i att du skrev aldrig att någon förtjänade att slaktas på ett sexualsadistiskt sätt. Du skrev att det "såklart" är mer synd om oskuldsfulla personer som utsätts för sexualbrott än mindre oskuldsfulla personer som utsätts för detsamma. Mitt påstående var däremot att jag ser fram emot att ta del av ditt resonemang om varför en mindre oskuldsfull förtjänat att torteras sexuellt och sedan mördas mer än en mer oskuldsfull personen (förtjäna mer var även formuleringen jag använde i ursprungsinlägget, så det behöver egentligen inte ens implicera att jag påstår att du tycker att någon förtjänat det, utan att den ena befinner sig närmre polen "förtjänar" än "förtjänar inte" på den skalan).

När beskyllde jag någon för att förvränga det jag säger? Kan inte ens dra mig till minnes att någon i tråden skulle ha feltolkat ett av mina inlägg på ett sådant sätt.

Okej, då har du illustrerat din synpunkt med ett lite extremt exempel. Du har dock fortfarande inte besvarat VARFÖR. Men vi kan släppa det för att istället återvända till det som verkligen intresserar mig i den här diskussionen: Hade du tyckt att det vore mer synd om PMs offer om det hade varit en naiv söndagsskolelärarinna som följt med på en "ubåtstur i solnedgången" än vad det är synd om Kim? Tycker du att han skulle ha straffats hårdare då än du tycker nu? Tror du att du hade försvarat PM och hoppats på att han bara skulle dömas för brott mot griftefriden även då?

K var naiv så att det räcker; hon uppvisade en egendomlig blandning av kunskap, intresse och kanske personlig erfarenhet av de mest motbjudande ting, och personlig naivitet. Som att hon trodde att hon hade carte blanche att blanda sig med dessa märkliga, eventuellt sjuka människor (sadister, "vampyrer"...), men att det inte skulle kunna bli farligt, inte kunna vidlåda henne själv... Som jag har skrivit tidigare, så har jag stött på det fenomenet förr hos i synnerhet kvinnor som haft en trygg medelklassuppväxt.

Nej, jag vill inte diskutera det här faktiskt, det blir bara osmakligt. Jag har aldrig försvarat M:s eventuella brott för övrigt, utan jag har hela tiden hoppats att han ska vara oskyldig till de värsta bitarna av det. Att han har styckat kroppen har han ju erkänt, men det kan ju röra sig om en transportstyckning på grund av svårigheten att få ut kroppen på annat sätt. Så mycket kan jag "ursäkta" p.g.a. de väldigt speciella omständigheterna ombord på ubåten, om hon bara dog på något annat sätt än för hans hand.

Sedan tror jag faktiskt att alla människor påverkas känslomässigt av brottsoffer och misstänkt gärningsman, vare sig de vill erkänna det eller inte. Det är lättare att bli upprörd och känna avsky mot ett gäng som misshandlar en vilt främmande, begåvad och skötsam ung man de stöter på på en öde plats, än ett gäng som utför samma grad av misshandel mot en f.d. gängmedlem som har golat. Och detta påverkar även vad man tycker att gärningsmannen ska få för straff o.s.v..

Vidare (och "värre") påverkar även sådant, som att man känner sig dragen till vissa människor och känner ovilja mot andra - utan att alltid kunna sätta fingret på varför, kanske. Tidigare erfarenheter av en viss "typ" av människa, halvt glömda... eller något urgammalt, biokemiskt som sätter igång processer i hjärnan, kanske. Det är detta som är läskigt i att människor ska sitta i jurys och domstolar och döma andra människor, för det kan aldrig bli helt objektivt. Undersökningar har t.ex. visat att vackra åtalade döms lindrigare än fula. Men en dag kommer det kanske att vara en algoritm som dömer!

Ja, det finns många saker som påverkar vår informationsbearbetning, beslutsfattande och så vidare. Jag tycker att början av det sista stycket är insiktsfullt, och det är först när man inser och accepterar att det är på det här viset som man med framgång kan börja fundera över sig själv och varför man själv känner sig "dragen" till någon och ovilja mot en annan, som man inte ens känner. Men nu går vi långt från det egentliga ämnet igen, även fast en del av oss som följer tråden säkert kan applicera det jag skrev i föregående mening på andra skribenter och de två som tråden faktiskt handlar om.

"Det overrasker de to forsvarsadvokater, Mette Grith Stage og Henrik Stagetorn.

Det er usædvanligt. Det overrasker mig, at de allerede går efter det nu. Det gives normalt kun, hvis man har slået flere ihjel eller er blevet dømt for noget tilsvarende tidligere. Det må skyldes noget, der står i mentalerklæringen,« siger Henrik Stagetorn til BT og oplyser, at han ikke kender specifikt til sagen."
Det står att två försvarsadvokater är förvånade såvida det i beror på något som står RPUn vilken de uppenbarligen inte närmre känner till. (Man kan ju undra varför de uttalade sig när de inte läst RPUn då?)

Visst är de kanske lite mer självförvållat, men ändå så begår de ett brott och de bör straffas likvärdigt. Sen att regeringen gett frikort för de med okänt ursprung gör det inte roligare att vara kvinna i Sverige.

OnTopic
Har det framkommit något om att hon ville ha mer än en intervju med U-kapten, och fanns det bevis på att han planerat detta dåd under en lång tid, hans plan var ju inte så himla bra.

Sen undrar man om han har spelat in dådet om det var planerat och att likasinnade tagit hand om det på nått vis och att den kommer att finnas på mörka delar av nätet... Har de kollat så han inte haft möjlighet att skicka ut material från u-båten till nätet under tiden han var försvunnen?

Hoppas att han får ett straff där personligt lidande är ett dagligt inslag.

Danskarna säger att dådet var planerat, men om det var just KW som mördaren ville åt är inte klarlagt. Men han hade "dukat upp" för kommande lämpligt tillfälle. Han var förberedd. Han tog chansen när KW dök upp.

Både Madsens och Kim Walls mobiler ligger på havets botten, har tyvär inte hittats. Men visst: svinet filmade säkert sitt vidriga handlande för att titta på det efteråt, men kastade mobilen i vattnet när han insåg att det var kört. Troligen ligger hans mobil där ubåten sjönk, det är vad jag tror efter allt som har rapporterats.

Jag tror att mobilerna ligger där ubåten sjönk. Och jag tror som du, där finns mycket bevis att hämta i form av film på dådet. Mannen är otäck. Det hade nog varit en enorm höjdare, rent sexuellt, att i efterhand kika på tortyren och mordet på Kim. De, av polisen ansett som verkliga, tortyrfilmer i hans dator visar ju om inte annat hans morbida intresse. Vilken jävla tur att han gjorde bort sig så kapitalt att han hade Kims kroppsvävnader på sig, och blodfläckar i ansiktet. Annars kanske han kommit undan med bara misstanken.

Ang ev planering, lite nya uppgifter:

Eva Smith, som er professor emeritus i strafferet, forklarer, at det handler om, hvorvidt der er hold i anklagen om, at Peter Madsen planlagde drabet. Hvis det er tilfældet, er det en stærkt skærpende omstændighed, mener hun.

- Det er helt anderledes, end hvis man helt impulsivt bliver rasende, og så ender det med et drab. Det er helt klart, at et planlagt og forberedt drab er en noget alvorligere sag

TV 2s rets- og kriminalreporter Astrid Søndberg har fulgt sagen tæt siden dens begyndelse. Hun mener ikke, at politiet rejser sådan en tiltale, "hvis de ikke mener, at de kan føre bevis for det".

- Politiet må være nået frem til noget i løbet af efterforskningen, der viser, at Peter Madsen havde forberedt det, siger hun og tilføjer:

- Vi ved allerede, at et vidne har set ham gå med en sav ned til ubåden på samme dag, hvor Kim Wall forsvandt. Jeg har også talt med en anden person, der har fortalt, at Peter Madsen to dage forinden forhindrede, at der blev sat sporingsudstyr på ubåden.

http://nyheder.tv2.dk/krimi/2018-01-16-advokat-derfor-er-livstid-til-peter-madsen-over-maalet