2018-01-17, 00:22
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Vad sägs om en straffavgift för kvinnan som inte håller ihop benen? I form av att inte få pengar alls från mannen.

För att poängen är att få män att tänka till innan de eventuellt gör en kvinna på smällen.
Citera
2018-01-17, 00:26
  #818
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
För att poängen är att få män att tänka till innan de eventuellt gör en kvinna på smällen.

Det krävs två för att göra ett barn.
Citera
2018-01-17, 00:32
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Det krävs två för att göra ett barn.

Ja och man skambeläggde och straffade kvinnor vad de än gjorde förr. Att bestraffa män för att vara lösaktiga är nytt. Men många av er ser verkar fortfarande se er som ansvarslösa sexmaskiner som styrs av ert könsorgan.
Citera
2018-01-17, 00:32
  #820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Det krävs två för att göra ett barn.

Vaa???

Jag trodde det bara var kvinnor som gör barn...och ska bära allt ansvar för det
så brukar det ju heta från ditt håll.
Citera
2018-01-17, 00:44
  #821
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Möjligt det är möjligt att via kejsarsnitt avbryta en "naturlig" graviditet och föra över ett foster till en artificiell livmoder...men! högst sannolikt innebär detta någon form av fysisk trauma för det lilla fostret, som i sin tur kan ge oanade följder för den framtida människan. Så forskning igen alltså.

Och som sagt är det värt det för att prompt rädda foster till ett liv, utan föräldrar som vill ha dem?
Så jag säger visst! i undantagsfall, men inte som någon automatik bara för att kvinnor blir oönskat gravida.
Detta kommer förmodligen inte att bli möjligt för oss "vanliga dödliga" på grund av kostnadsskäl, i pappa staten ögon är vi inte vatten värda den dan vi inte betalar in några skatter.
Men tekniken finns i princip redan idag.

Är det värt att hålla ett svårt sjukt barn på några år vid liv om föräldrarna inte vill?
Skall vi tillåta "avlivning" av nyfödda?
Om din sambo tröttnat på dig och du blir mycket svårt skadad och är medvetslös och sambon tycker det är bättre att låta dig dö, skall vi inte rädda dig då?
Om du kommer in svårt skadad efter en bilolycka skall jag som läkare kunna låta dig dö istället för att rädda ditt liv för att jag anser att ditt liv kommer att innebära svår kronisk smärta eller funktionshinder och enligt min uppfattning inte är ett fullgott liv?

Att dra en bra gräns är svårt, att flytta fram en gräns skall man vara väldigt försiktig med oavsett vad det gäller.
Rätten till liv eller vård, yttrandefrihet, åsiktsfrihet eller vilka partier som skall förbjudas...att flytta fram en gräns lite är kanske inte hela världen men har man väl flyttat en gång så varför inte två eller tre.
Problemet är att vi kanske inte har en så trevlig värd när vi flyttat färdigt.
Om vi flyttar fram abortgränsen, underlättar att få tillstånd, aborterar för att slippa sjuka barn så vi garanterat får "fina A-barn" så börjar vi hamna på samma retorik som den som fanns i Tyskland på slutet av 30 talet.

Tycker du att det är rätt att göra abort på barn på grund av Downs, autism eller kanske annat?
Har dessa barn inte samma rätt till liv som du och jag hade?
Citat:
Jag fick lära mig något jag inte visste kring just hajkar och en del fåglar ex. att deras hjärna sover i skift...dvs halva delen sussar sött medan andra delen spanar....de hade varit något at inför för människan.
Vi män fungerar på ett liknande sätt, hos oss är hela hjärnan hyperaktiv och vi går ut på stan och spanar...när vi fått span på ett hett villebråd så slutar hela hjärnan att fungera.
Citat:
Så det är den då (hjärnstammen) man "väntar ut" typ för att kunna döma hjärnan som hjärndöd?
Japp när kroppen inte kan andas själv och hjärtat inte slår utan hjälp så är det färdigt, man kan hålla kroppen vid liv längre om organ skall doneras.
Sen är det tack och god natt.
Citera
2018-01-17, 00:44
  #822
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Ja och man skambeläggde och straffade kvinnor vad de än gjorde förr. Att bestraffa män för att vara lösaktiga är nytt. Men många av er ser verkar fortfarande se er som ansvarslösa sexmaskiner som styrs av ert könsorgan.

Så håll ihop benen.
Citera
2018-01-17, 00:45
  #823
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vaa???

Jag trodde det bara var kvinnor som gör barn...och ska bära allt ansvar för det
så brukar det ju heta från ditt håll.

Om dom vill ha barnet ja, men inte den andre.
Citera
2018-01-17, 01:00
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Detta kommer förmodligen inte att bli möjligt för oss "vanliga dödliga" på grund av kostnadsskäl, i pappa staten ögon är vi inte vatten värda den dan vi inte betalar in några skatter.
Men tekniken finns i princip redan idag.

Är det värt att hålla ett svårt sjukt barn på några år vid liv om föräldrarna inte vill?
Skall vi tillåta "avlivning" av nyfödda?
Om din sambo tröttnat på dig och du blir mycket svårt skadad och är medvetslös och sambon tycker det är bättre att låta dig dö, skall vi inte rädda dig då?
Om du kommer in svårt skadad efter en bilolycka skall jag som läkare kunna låta dig dö istället för att rädda ditt liv för att jag anser att ditt liv kommer att innebära svår kronisk smärta eller funktionshinder och enligt min uppfattning inte är ett fullgott liv?

Att dra en bra gräns är svårt, att flytta fram en gräns skall man vara väldigt försiktig med oavsett vad det gäller.
Rätten till liv eller vård, yttrandefrihet, åsiktsfrihet eller vilka partier som skall förbjudas...att flytta fram en gräns lite är kanske inte hela världen men har man väl flyttat en gång så varför inte två eller tre.
Problemet är att vi kanske inte har en så trevlig värd när vi flyttat färdigt.
Om vi flyttar fram abortgränsen, underlättar att få tillstånd, aborterar för att slippa sjuka barn så vi garanterat får "fina A-barn" så börjar vi hamna på samma retorik som den som fanns i Tyskland på slutet av 30 talet.

Återigen aj det är värt det eftersom barn på några år har rättigheter baserat på de kriterier vi tidigare pratat om (som jag fasen inte orkar dra en gång till) medan 12 v foster inte har det baserat på samma.

Om jag är svårt skadad så är det nog inte min sambo som har något att säga till om utan först och främst läkarna sen mina föräldrar.

Ingen pratar om att flytta fram abortgränsen, det pratas om att flytta bak den...och jeep...retoriken från Tyskland innehöll ju även brister i kvinnors rättigheter.

Citat:
Tycker du att det är rätt att göra abort på barn på grund av Downs, autism eller kanske annat?
Har dessa barn inte samma rätt till liv som du och jag hade?

Nej, och varför tror du jag skulle tycka det?

Citat:
Vi män fungerar på ett liknande sätt, hos oss är hela hjärnan hyperaktiv och vi går ut på stan och spanar...när vi fått span på ett hett villebråd så slutar hela hjärnan att fungera.

Japp när kroppen inte kan andas själv och hjärtat inte slår utan hjälp så är det färdigt, man kan hålla kroppen vid liv längre om organ skall doneras.
Sen är det tack och god natt.

Fast nej det där tror jag inte på. gällande mäns icke funktionella hjärna alltså.
Citera
2018-01-17, 01:46
  #825
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Återigen aj det är värt det eftersom barn på några år har rättigheter baserat på de kriterier vi tidigare pratat om (som jag fasen inte orkar dra en gång till) medan 12 v foster inte har det baserat på samma.

Om jag är svårt skadad så är det nog inte min sambo som har något att säga till om utan först och främst läkarna sen mina föräldrar.
Nu pratade jag om att flytta fram gränserna, jag påstod inte att du ville men det finns andra som vill...
Bland annat så pratar man om detta på socialstyrelsen eftersom man haft några fall där aborten inte varit klar före v 22.
Lösningen med att ha kvar gränsen som den är idag kunde vara att aborten måste påbörjas v 21,3...då skall det vara klart innan v 22 om inget extremt inträffar.
Citat:
Sveriges första feministiska regering är inne på samma linje som socialstyrelsen...
Socialminister Annika Strandhäll (S) kommer att respektera vad Socialstyrelsens rättsliga råd än kommer fram till när det gäller hanteringen av sena aborter, "oavsett åt vilket håll det skulle vara".
http://www.varldenidag.se/nyheter/minister-pressades-om-sena-aborter/repqio!4SLn3taoy2j2Ps6so5d1Gw/
detta trots att specialistläkare lagt fram åtskilliga fall med barn födda v 21 som överlevt...
Citat:
Experter öppnar för att sänka abortgräns

Tio barn har fötts före gränsen för sen abort och överlevt. Nu ifrågasätter experter om den övre gränsen för abort, vid vecka 22, bör sänkas, skriver SR Ekot. – Om det nu är så att det finns forskare i Sverige som hävdar att de har ett antal födda i tjugoandra levnadsveckan, det vill säga vecka 21 plus noll till sex dagar, så bör nog Rättsliga rådet enligt min uppfattning höra dem och ånyo diskutera om det är tillräckligt många fall för att vi ska anse att livsdugligheten har sjunkit i åldrarna tack vare barnläkarnas skicklighet, säger docent Lotti Helström i Socialstyrelsens Rättsliga råd till Ekot. Det är Rättsliga rådet som ska tolka abortlagens gräns som säger att inga livsdugliga foster får aborteras. Rådet ska nu diskutera vidare frågan. Samtidigt inleder rådet en utredning kring hur många kvinnor som gör abort sent i graviditeten och av vilka skäl.
http://omni.se/t/svenska-abortratten/c001ac5f-0737-4a5e-b65d-5b8397889488
Min gissning är att vi snart får se en ändring i lagen där man tillåter aborter som avslutas efter v 22 bara dom påbörjats v 21,6...man kommer att flytta fram gränsen.
Ett rent politiskt beslut, grundat på feministiska åsikter.
Citat:
Nej, och varför tror du jag skulle tycka det?
Bara en fråga, många andra kvinnor och speciellt feminister brukar ha den åsikten.
Men då har vi samma syn där då, överens om något i alla fall.
Citat:
Fast nej det där tror jag inte på. gällande mäns icke funktionella hjärna alltså.
Jo det är så...men det beror på hur hett bytet är.
Citera
2018-01-17, 08:39
  #826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sen kan man ju fnula lite på detta, vad skulle värdet vara för ett tidigt foster i magen att ha tidig smärtkänsel? Utan att veta, skulle jag säga att det kanske är bland de sista som "mother earth" vill att ett foster ska kunna så tidigt som möjligt förmodligen prioriteras andra egenskaper före eller att smärtkänsel "följer med" när grunden för det skapas.
Haha, Merpi briljerar med sina evolutionära kunskaper.

Kan vi enas om att om det skulle visa sig att foster känner smärta i ex. vecka 12 så hade du bara ändrat uppfattning och när fostret känner smärta inte längre spelar någon roll för när man kan döda det (tidpunkten för smärta dock, såklart, alltid varit ett helt ologiskt argument).
Citera
2018-01-17, 08:46
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och det autonoma nervsystemet styrs av hjärnan eller ryggmärgen?

Om man först deklarerar någon som hjärndöd då hjärtat slutat slå, vad är då skillnaden mellan vanlig död och hjärndöd? Är det bara hjärtats (eller andningens) förmåga kunna slå med hjälp?

Superintressant.
Gött att du inte har en aning om kriteriet du själv använder för att förklara att rättfärdiga abort

Enligt den lag som började gälla i Sverige den 1 januari 1988 ”är människan död när hjärnans samtliga funktioner totalt och oåterkalleligt har fallit bort”. Så åter till min fråga, om man med hög sannolikhet vet att personen kommer vakna upp (hjärnan återfår sin funktion), skulle vi då dödförklara den personen? Läs nu lagen och fundera riktigt, riktigt hårt på det.
Citera
2018-01-17, 08:57
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag skrev att det går att göra med samma argument. Din uppgift är ju att definiera när det är ok eller inte att avsluta ett mänskligt liv. Om jag skrev att jag vill ha en godtycklig gräns vid ex. 10 veckor eller om vi låtsas att gränsen för mänskligt liv går där. Så har du ju ditt svar. Det är dock av bekvämlighetsskäl (och för möjligheten att genomföra forskning) som motiverar det.
Citat:
Ok, så du tycker att alla lagar är godtyckliga. Vad dig beträffar så kan vi lika gärna ha en lag som säger att alla som skriver på Flashback ska hamna i elektriska stolen för man kan stifta lagar lite hipp som happ?
Ja, det är därför det ex. kan vara olagligt att sälja sex i ett land men inte ett annat. Det är därför det kan vara förbjudet att göra abort i ett land och inte ett annat etc. Har du vissa principer/mänskliga rättigheter du håller dig till, ex. rätt till liv eller förbud mot tortyr, så begränsar du vilka möjliga straff du kan införa. Hur kan du överhuvud taget vara förvirrad kring detta?

Citat:
Ser du någon skillnad på att gå till doktorn i vecka 8 och begära att få ett piller som startar en blödning utskrivet och att ha rätt att gå till doktorn i nionde månaden och begära att få hjärnan utsugen på fostret och att de sen sätter igång förlossningen så att man får föda fram det 3,5 kilo tunga och 50 centimeter långa döda barnet med utsugen hjärna på förlossningsbordet? Du tror inte det kan finnas ett skäl till att man får det ena men inte det andra?
Båda är ju tillåtna i vissa länder, båda är förbjudna i andra. I Sverige kan du gå till en statsanställd läkare och göra det första annars och det andra får du hitta någon som gör det "svart" åt dig. Det är dock inte olagligt.

Citat:
Jag testar igen: om abortgränsen följer när barnet kan överleva utanför livmodern och barn kan överleva utanför livmodern i vecka 12, vad händer då med abortgränsen?
Så du kommer bli fullständig abortmotståndare när tekniken når dit?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in