Hur skall skidlopp köras framöver? Utbruten tråd /mod

Jag tycker att alla lopp ska köras i klassisk stil, med individuell start, och inte med korta varv.

Dessutom att man kör 18 km, som man klarade av att göra förr.

Dagens längdåkare klarar utan problem 18 km lopp. Men skulle världscupen bara, eller till största delen, bestå av längre lopp, skulle man även åka betydligt färre lopp per säsong. Det var faktisk inte så många fler långlopp under 80-talet än det är idag - det var dock betydligt färre lopp över 10-20 km och dessutom inga sprintar. Svan, Wassberg och Mogren hade rena semestern jämfört med dagens atleter.

Under 80-talet bestod en tävlingssäsong i regel av 6-7 lopp över 30-50 km, samt 5-6 lopp över 15 km. Totalt ca 12 distanslopp per säsong inkl. mästerskapen.

Fjolårssäsongen innehöll 6 lopp över 30-50 km, samt 15 lopp över 9-20 km. Totalt 21 distanslopp och därtill 11 sprinttävlingar inkl. VM.

Ungefär såhär vill jag ha det (F = fristil, K = klassiskt):

Klassiskt/Fristil: Helt okej med mer fritt än klassiskt, men behåll klassiskt! Gör banor som låter oss få se (någorlunda) traditionell klassisk åkning, dvs banorna bör innehålla rejäla stigningar. På den individuella sprinten kan vi kanske skippa klassiskt, medan sprintstafetterna eventuellt kan innehålla bådadera.

Skiathlon: Bra tanke som i praktiken fungerat mindre bra pga jakt- och klungmomenten som uppstått. Värt att prova med individuell start! Jag gillar idén att tävla om att vara bäst på "både klassiskt OCH fritt kombinerat". Frågan är vilka åkare som skulle gynnas/missgynnas...??

Jaktstart: Skippa förutom eventuellt som avslutning i tourer (typ Tour de Ski). Aldrig i mästerskap!! Tävlingsformen är helt enkelt orättvis. De ledande åkarna åks ofta ikapp då det är lättare att jaga. Att utse snabbaste åktiderna blir också lätt missvisande.

Masstart: Sprinter och stafetter förstås. Kanske på 10/15 km men helst inte på längre sträckor. Detta pga att det på herrsidan alltför blir "följa John" fram till upploppet där den starkaste spurtaren vinner. På damsidan blir det ofta för stora avstånd mellan åkarna, och ett fåtal åkare syns i bild.

Distanser:
Flest 10/15 km, men fler längre lopp än nu. Kör som sagt individuell start på de längre loppen. Då skulle även damerna kunna åka uppemot 5 mil, eftersom argumentet med stora avstånd försvinner.

Startintervall: Fortsätt varva starka åkare med svagare för att minimera att åkare gynnas/missgynnas beroende på om de får en gynnsam rygg att följa. På 30 km eller längre tycker jag 1 minut eller rentav 2 minuters startintervall skulle kunna fungera bra. Vi tittare blir ju ändå ständigt underhållna i och med alla intressanta mellantider. Om vi har 16 st högst seedade åkare så skulle den sista starta 30 minuter efter den första, vilket under 2-3 timmars körning skulle vara helt okej.

Stafetter: Masstart förstås.
Distansstafetterna kan få behålla två klassiska och två fria sträckor. 10 km för herrar och 5 km för damer är kanske även fortsatt lämpligast, men då får gärna damsträckan vara förhållandevis krävande.
Sprintstafetterna. Utöka antalet åkare i laget till 3 eller 4! Låt varje åkare åka två varv istället för tre! Om vi har 3 åkare kan en av åkarna få åka klassiskt, exempelvis mittensträckan. (Dvs: FKF FKF. Ej möjligt att Sverige väljer att starta klassiskt medan Norge startar fritt.)


OS, som tydligen numera sträcker sig över tre veckor:

Sprint F
Sprint K

Sprintstafett med 3 (eller 4) åkare som åker två varv var, varav en (eller eventuellt två??) åkare åker klassiskt.
Distansstafett som ovan föreslaget eller som nu.

50 km F INDIVIDUELL start för båda könen (då får även kvinnliga långloppsåkare chansen).
30 km K individuell start för båda könen
30 km F masstart för båda könen
(Därmed får både fristilsspecialister och klassiska specialister chansen. Både individuella specialister och masstartsspecialister får chansen.)

15/15 km F individuell start
10/15 km K masstart
10/15 km F masstart
(Därmed får olika sorters specialister chansen även på en medellång distans. Jag har gynnat F här, men visst kan vi även lägga till 10/15 km K individuell start.)

Att få ihop ovanstående under tre veckor, eller rentav 16 dagar, borde vara genomförbart, särskilt om man kör dam- och herrsprintarna samma dag. Viss inflation i medaljer kommer ske, vilket missgynnar äldre generationers åkare när man gör topplistor över "bäst genom tiderna". Samtidigt tycks ju exempelvis simning ha en uppsjö av distanser och simformer.

Edit: Okej, kanske lite väl många lopp. Men å andra sidan gillar vi ju längdskidåkning!

En liten brasklapp från min sida. Skulle jaktstarten baseras på intervallstarten? Och isf delas ut medaljer i bägge lopp? Är i grunden motståndare till detta, vi såg hur det gick till på 90-talet och det vill vi icke ha tillbaks. Köper ändå ditt program 7 dagar i veckan om vi får en intervallstart på femmilen och tremilen.


Ja, man är nyfiken på hur det ser ut i framtiden. Gillar ju klassisk stil, fast det ser inte visuellt vackert ut när åkare stakar sig runt banor.


Jobbar du på FIS avdelning: "Hur ska vi göra skidåkningen attraktiv?"

Edit. Dock en kreativ och bra idé när jag tänker efter en stund. Bör prövas.


Och som ovan nämnts. Vi vill inte tillbaks till 90-talet.


Enig.


Antar att du menar intervallstart när du säger individuell start? Enig. Dock ska det vara 50% 10/15km och 50% längre lopp.


Gillar inte när det är bättre och bättre löpare och den bäste till sist, typ:
54.Kalla
56.Östberg
58.Weng
60.Björgen

Blir så jäkla statiskt. Behåll de seedade på jämna nummer fast blanda hejvilt.

Edit. Viktig grej är att på 30/50km det är 7,5km-slingor eller mer så att åkare ej går samman som är ute på olika varv. Vi ser det ofta i 15km intervallerna för herrarna just nu, oerhört rörigt intryck.

Man skulle kunna seeda de 30 bästa som får jämna nummer 2-60 alt seeda de 20 bästa med nummer 22-60 eller ett mellanting de 25 bästa med nummer 12-60. Smaksak det där. Fast med en ren lottning bland de seedade tycker jag.


Har varit inne på att öka damernas till 7,5km...funderar vidare...


Denna gren kan förpassas till papperskorgen.


Det fetade gillas starkt.

Ja!


Så är det

Tack för feedback! :-) Ska fundera vidare...

Och jo, med individuell start menar jag intervallstart. (Jag tror blomman på tv brukar säga individuell start..?)

Hur gick det till på 90-talet? Alternativet är att köra 10 km först (utan medaljer) med intervallstart, för att några timmar senare köra 10 km jaktstart, som i Lahtis 2001.

FIS kommer antagligen att besluta sig för en jaktstart över 30 km med startordning baserad på 15 km-loppet, på deras konferens i maj.

Man körde 10km klassiskt med medaljutdelning och sedan en jaktstart baserad på det följt av ännu en medaljutdelning.

Resultatet blev lättvunna medaljer. Man kan tänka sig om det blev verklighet på damsidan idag. 4 norskor, Pärmen och Kalla gör upp om medaljerna i klassiskt. Därefter körs en jakt i fristil på det baserat på resultatet. I bästa fall har vi 5-6st som gör upp om medaljer. Kallar inte det tävling, speciellt inte i mästerskapssammanhang.

Ska det vara jakt så får det vara samma upplägg som i Lahtis 2001 och OS 2002 med en uppsättning medaljer.

Distansmässigt så tycker jag egentligen att damerna och herrarna ska köra lika långt, men jag förstår om det kan bli problem med sändningstiderna eller att damåkarna själva protesterar (lite som sjukamparna gjorde när det snackades om att utöka till 10-kamp) för att de tycker att det blir för långa åktider eller nåt. Men om inte det går så tycker jag att det man bör satsa på är att få så jämna åktider som möjligt. Exakt vad det innebär vet jag inte, men efter att kollat på lite åktider från gamla mästerskap så tycker jag att minst 80% av herrdistansen är ett bra riktmärke.

Sen tycker jag personligen inte att klassisk sprint är så hemskt, bara de lägger tuffare banor, gärna med nån tillräckligt brant slakmota så att folk tvingas diagonala även i sprint. Hur svårt ska det vara att bygga på spåren lite? Jag gillade även snacket ovan om sprintstafett i båda stilarna. Jaktstart ska hållas borta från mästerskapen, och skiathlonen tycker jag är en kul tävlingsform, så den får vara kvar med vissa modifikationer. Intervallstarterna måste tillbaka med längre varv för att hängåkandet ska upphöra.

Så utifrån det så blir mitt mästerskapsförslag för framtiden så här:

Sprint: alternerar mellan klassiskt och fri stil. Herrar och damer kör lika långt i så stor utsträckning som möjligt.

Sprintstafett: 8(!) sträckor. 4 pers kör 2 sträckor var, 2 kör klassiskt, två kör fri stil. Vilken stil som börjar respektive avslutar varvas mellan mästerskapen.

15/12 km intervallstart. Distansen är för kort för att jag ska tycka att en masstart överhuvudtaget är lämplig. Alternera stil med det längre loppet.

30/24 km skiathlon. Alternera ordningen på stilarna och också mellan masstart och intervallstart. När skiathlonen går i masstart är långloppet intervallstart och tvärtom.

50/40 km. Alternera stil med det korta loppet, och masstart/intervallstart med skiathlonen. Gör allt vad som krävs för att stoppa hängåkningen: långa varv, längre intervall mellan de startande, lägg ut de seedade åkarna så att de omöjligt kan komma in på samma varv osv.

Stafett 4x10/4x8 km. 2 klassiska sträckor, 2 i fri stil. Alternera ordningen mellan mästerskapen.


Det stora problemet med att inte ha de klassiska sträckorna först i stafetterna och skiathlonen antar jag är att man inte vill att spåren ska vara sönderåkna efter fristilssträckorna, men ska man arrangera OS eller VM så tycker jag banne mig att det borde gå att ordna tillräckligt med spårbredd och slingor för att det inte ska vara ett problem.

Jag tycker att man kan lägga sprintkvalet någon annan dag än finalheaten på mästerskapen. Envisas man med att ha åktider på 3min-3:30 gynnar det distansåkarna för mycket med fyra maxlopp på kort tid. Ta OS-schemat t.ex:

10/2 Skiathlon (d) *Här kan man låta herrarna sprintkvala*
11/2 Skiathlon (h)
12/2 *Här kan man låta damerna sprintkvala*
13/2 Sprint (d/h) finalheaten

Efter att ha sett tävlingarna i Dresden är jag övertygad om att man bör dela upp sprint i två olika varianter. En variant som är riktig sprint där de som är riktigt snabba på korta sträckor har fördel och där uthållighet ej är viktigt. Kanske lopp på en minut, i huvudsak utan större nivåskillnader.
Banan måste vara tillräckligt bred för att tillåta åtminstone 4 åkare i bredd på flera ställen (åtminstone start, mitten och vid mål)

Den andra varianten med 3-4 minuters åkning på bana med backar, medeldistans skulle man kunna kalla det.

Endast skate för bägge varianterna.

Har ikke lest tråden, så det er sikkert flere som har hatt samme forslag.

Mesterskap:

- Sprint (klassisk/skøyting)
Ingenting endres drastisk fra i dag, men det blir en lenger pause mellom semifinaler og finaler for å hindre at de som går siste heatet i semifinalene får en ulempe, med mindre hvile. Sprintstafetten fjernes helt.
- 10/15 km intervallstart
Som i dag, med annen hvert mesterskap skøyting og klassisk (OL og VM separat)
- 20/30 km fellsstart med skibytte
Kvinnenes distanse økes til 20 km., i tillegg bytter man på rekkefølgen på skøyting og klassisk i hvert mesterskap.
- 4x5/4x10km stafett
Som i dag
- 30/50 km intervallstart
Tilbake til intervallstart, med motsatt stilart som 10/15 km, tidligere i mesterskapet. Traseene lengde økes til 2x25 km. for å hindre køkjøring og "gratispassasjermedaljer", typ Gjerdalen på 15km. i 2013, samt gjøre 5 mila til den styrkeprøven det skal være, ikke en teknisk løype med 50 svinger inne på stadionområdet.

Ellers i verdenscupen kunne jeg godt tenke meg flere løp "utenfor boksen". Hvorfor ikke dele ut verdenscuppoeng i Vasaloppet og Birkebeineren f.eks.? Birkebeineren hadde eksempelvis verdenscupstatus i 2003.

Just nu visas 15km riktig (klassisk) skidåkning, med individuell start.

För första gången på mycket länge följer jag sändningarna.
Tyvärr är det korta varv, men det får väl duga.

Det är ju så här det borde vara, utan mass-jakt starter, skidbyten, och andra dumheter.