2017-12-16, 17:14
  #9205
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är nog inte helt jämförbart. Du drar inte många G speciellt länge i en sån aerobtickärra( har flugit). Toppbelastningen är hög men kort tid.
En skillnad från äldre stridsflygplan till de senaste generationerna är hur snabbt de bygger upp G-belastning. Instabila flygplan är instabila i tippled just för att de ska vilja vända på sig själv, vilket gör att maskinen aktivt vill höja nosen/alfa mycket fort vilken krävs för att få ut belastning fort. Har ingen direkt data på G-tillväxt hos såna aerobatickärror men gissar att det är åt hållet som moderna stridsflygplan.
I vart fall, snabb tillväxt är i sig ett problem för piloten. I kombination med hög belastning under lång tid blir det så jobbigt att rätt teknik måste användas för att man ska klara av det.
9G som limit på stridsflygplan är pga att människan ombord inte klarar mer. Vi pratar inte enstaka tillfällen utan återkommande under ett pass där man även ska kunna fungera ’taktiskt’ hela passet.
Jag tror att blue angels förlorade en pilot( och maskin) pga GLOC för nåt år sen.
Man införde skyddssystem för bara ett-två år sen på F16 i USA och det har redan räddat flera plan+pilot(manskin rätar upp om man är på väg i marken).
39E/F har såna funktioner inbyggda, är ej klar på om senaste versionen av 39D har fått det implementerat( ms20)?

Redan Ju 87 Stuka hade en funktion som rätade upp planet i händelse av att piloten blev medvetslös. Detta var på 1930-talet. Tyskarna experimenterade mycket med tålighet mot g-krafter och jag tror att britterna senare tog hand om de forskningsresultaten.
Citera
2017-12-16, 17:24
  #9206
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Redan Ju 87 Stuka hade en funktion som rätade upp planet i händelse av att piloten blev medvetslös. Detta var på 1930-talet. Tyskarna experimenterade mycket med tålighet mot g-krafter och jag tror att britterna senare tog hand om de forskningsresultaten.

Det är möjligt. Har inte flugit Stukan så jag vet inte. Eller så har jag flugit den men minns inte...

I vart fall, de här funktionerna har inte funnits speciellt länge på moderna stridsflygplan. Vet att 39E/F får det, och tror det ingår i senaste MS20 på 39C/D.

F16 fick automatiskt GCAS infört 2014( efter googling.Kändes betydligt nyare i mitt minne, men det är väl åldern...). http://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html

[Edit]googling på nytt i ms20: https://www.fmv.se/en/News-and-media/In-focus/New-Capabilities-in-the-Upgraded-Gripen-Aircraft/
Citera
2017-12-16, 20:23
  #9207
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är möjligt. Har inte flugit Stukan så jag vet inte. Eller så har jag flugit den men minns inte...

I vart fall, de här funktionerna har inte funnits speciellt länge på moderna stridsflygplan. Vet att 39E/F får det, och tror det ingår i senaste MS20 på 39C/D.

F16 fick automatiskt GCAS infört 2014( efter googling.Kändes betydligt nyare i mitt minne, men det är väl åldern...). http://www.f-16.net/f-16_versions_article8.html

[Edit]googling på nytt i ms20: https://www.fmv.se/en/News-and-media/In-focus/New-Capabilities-in-the-Upgraded-Gripen-Aircraft/

8,5 G i tre sekunder, det var vad tyskarna kom fram till. Vidare så hade man automatisk pull-up ifall piloten tuppade av. Utöver det så hade man ett automatiskt system som lade planet i dykning och höll planet under kontroll medan piloten siktade.

https://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87#G-force_test_at_Dessau

Så det är inget nytt, det där. Man får dock anta att systemen som införts nyligen är mycket mer sofistikerade.
Citera
2017-12-17, 13:08
  #9208
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Så det är inget nytt, det där. Man får dock anta att systemen som införts nyligen är mycket mer sofistikerade.

Ja, det är nytt. Om du inte aktiverade dykanfall med Stukan skyddade inte systemet dig alls.

För fpl37 infördes markkollisionsvarning som varnade och gav styrinformation för att inte kollidera med marken. Det har funnits på fpl39 också. Inget av dessa system gav dock någon som helst hjälp om piloten var inkapaciterad.

Automatisk GCAS är en mycket bra nyhet som kommer att rädda många liv. Sannolikt hade Thailändska olyckan inte skett med det systemet ombord
Citera
2017-12-18, 01:09
  #9209
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ja, det är nytt. Om du inte aktiverade dykanfall med Stukan skyddade inte systemet dig alls.

För fpl37 infördes markkollisionsvarning som varnade och gav styrinformation för att inte kollidera med marken. Det har funnits på fpl39 också. Inget av dessa system gav dock någon som helst hjälp om piloten var inkapaciterad.

Automatisk GCAS är en mycket bra nyhet som kommer att rädda många liv. Sannolikt hade Thailändska olyckan inte skett med det systemet ombord

Nästa steg är nog att planen, likt en gammal bryggarhäst, tar sig hem själva om piloten/kusken är inkapaciterad.
Citera
2017-12-18, 12:48
  #9210
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nästa steg är nog att planen, likt en gammal bryggarhäst, tar sig hem själva om piloten/kusken är inkapaciterad.

Den funktionen fanns med på "önskelistan" redan när 39an projekterades. Dvs att kunna ta sig hem med autopilot/autolandning vid skador och problem.
Citera
2017-12-18, 13:40
  #9211
Medlem
Tydligen så finns det någon form av sunt förnuft. C/D kommer inte slaktas på delar till E-versionen.

http://news.cision.com/se/saab/r/saab-och-fmv-tecknar-kontrakt-pa-ny-materiel-till-gripen-e,c2416767
Citera
2017-12-18, 15:43
  #9212
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Tydligen så finns det någon form av sunt förnuft. C/D kommer inte slaktas på delar till E-versionen.

http://news.cision.com/se/saab/r/saab-och-fmv-tecknar-kontrakt-pa-ny-materiel-till-gripen-e,c2416767

Det har jag trott hela tiden, för det är politiskt omöjligt att gå ner i antalet maskiner.

Det är nya tider nu, regementen återuppstår och värnpliktiga börjar åter utbildas.
Citera
2017-12-18, 17:23
  #9213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Tydligen så finns det någon form av sunt förnuft. C/D kommer inte slaktas på delar till E-versionen.

http://news.cision.com/se/saab/r/saab-och-fmv-tecknar-kontrakt-pa-ny-materiel-till-gripen-e,c2416767
Återigen ett beslut i rätt riktning. Svd skrev så här då man endast tar delar från A/B versionen.
https://www.svd.se/klart-aldre-gripenplan-kvar-nar-ny-modell-kommer?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-12-18
__________________
Senast redigerad av slurppen 2017-12-18 kl. 17:25.
Citera
2018-01-11, 12:47
  #9214
Medlem
longbow4ys avatar
Royal Thai AF investigation of January 2017 Saab JAS-39C Gripen 70108 crash at Hat Yai, killing Pilot Group Captain Dilakrit Pattavi during Airshow display suggests spatial disorientation as cause
https://twitter.com/TheBaseLeg/status/951367930930913280

Verkar som han drog i spaken i inverterat läge på låg höjd.
Citera
2018-01-11, 13:14
  #9215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Ja, det är nytt. Om du inte aktiverade dykanfall med Stukan skyddade inte systemet dig alls.

För fpl37 infördes markkollisionsvarning som varnade och gav styrinformation för att inte kollidera med marken. Det har funnits på fpl39 också. Inget av dessa system gav dock någon som helst hjälp om piloten var inkapaciterad.

Automatisk GCAS är en mycket bra nyhet som kommer att rädda många liv. Sannolikt hade Thailändska olyckan inte skett med det systemet ombord

Tror inte GCAS fungerar vid uppvisningsflygning på låg höjd såsom vid den thailändska olyckan.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Återigen ett beslut i rätt riktning. Svd skrev så här då man endast tar delar från A/B versionen.
https://www.svd.se/klart-aldre-gripenplan-kvar-nar-ny-modell-kommer?utm_source=ab-box&utm_medium=iframe&utm_campaign=2017-12-18

Gäller bara de första Gripen-planen så att FM slipper lämna ifrån sig sina befintliga C-plan innan dem har fått leverans av nya E. När nya E plan börjar komma in i organisationen så ska du se att man kommer att fortsätta med ombyggnad av befintliga C-flygplan.
Citera
2018-01-11, 18:44
  #9216
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Tror inte GCAS fungerar vid uppvisningsflygning på låg höjd såsom vid den thailändska olyckan.

Jag tror att den gör det. Högprestandaflygplan ska ju relativt långt ned innan man inte hinner ta upp för mark eller hinder. Det svåra har naturligtvis varit att bygga ett system som inte ful-tar över och triggar recovery när den inte ska det, speciellt svårt på lägre höjder.

Första auto-GCAS på den här videon är på lågan(läs av radarhöjd):
https://www.youtube.com/watch?v=XgJB9PBnKGw

Här också, låg radarhöjd)
https://www.youtube.com/watch?v=_dvugGoPr8w

[Edit]
[url][/https://saabgroup.com/Media/news-press/news/2016-07/gripen-leads-the-world-with-new-operational-capabilities/URL]

Citat:
Among other MS20 pilot-centred enhancements are a new ground collision and avoidance system (GCAS) to protect the aircraft in demanding low-altitude environments
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2018-01-11 kl. 18:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in