Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2018-01-10, 18:45
  #80893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, rent mjöl i påsen-argumentet håller för den som är vuxen nog att ta ansvar för dina handlingar.
Det gäller exempelvis när du går i en butik där du blir kontrollerad via kameror etc.
Kanske självskannar du på Ica? Då och då blir det avstämning och personalen vill titta i din väska eller vad du nu använt för att stoppa dina varor i. Helt OK om man har rent mjöl i påsen givetvis.

Så, varför skulle det vara fel att JA tar ansvar fullt ut för sina handlingar?

Wer hingegen guten Willens ist, hat von der geheimen Staatspolizei nichts zu befürchten und braucht sich vor allem nicht zu sorgen, daß etwa jeder bei seinen Lebensäußerungen mißtrauisch überwacht werde.

(Hermann Göring i Thüringer Staatszeitung mars 1934)

Min översättning:
De som har goda avsikter har inget att frukta från den hemliga polisen och behöver inte oroa sig över att allt vad de uttrycker övervakas.


Att Julian Assange tagit fullt ansvar för sina handlingar med råge är det väl knappast någon som tvivlar på.

Jag tror att anledningen till det bland annat beror på vad Wikileaks står för. Att publicera sanningen om makthavares korruption och brott mot mänskliga rättigheter är väl det yttersta kvittot på att man tar ansvar för ens existens som människa. Assange gör det antagligen eftersom han ser det som sin moraliska skyldighet.
Citera
2018-01-10, 19:01
  #80894
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, rent mjöl i påsen-argumentet håller för den som är vuxen nog att ta ansvar för dina handlingar.
Det gäller exempelvis när du går i en butik där du blir kontrollerad via kameror etc.
Kanske självskannar du på Ica? Då och då blir det avstämning och personalen vill titta i din väska eller vad du nu använt för att stoppa dina varor i. Helt OK om man har rent mjöl i påsen givetvis.

Så, varför skulle det vara fel att JA tar ansvar fullt ut för sina handlingar?

Patetiskt aom vanligt, och utan bäring på fallet. Har du rent mjöl i påsen. Nej, eftersom du kommer med upprepade osanningar och vilseledningar kring redan vederlagda fakta, bakom en anonym identitet.
Citera
2018-01-10, 21:46
  #80895
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, rent mjöl i påsen-argumentet håller för den som är vuxen nog att ta ansvar för dina handlingar.
Det gäller exempelvis när du går i en butik där du blir kontrollerad via kameror etc.
Kanske självskannar du på Ica? Då och då blir det avstämning och personalen vill titta i din väska eller vad du nu använt för att stoppa dina varor i. Helt OK om man har rent mjöl i påsen givetvis.

Så, varför skulle det vara fel att JA tar ansvar fullt ut för sina handlingar?

I ICA-exemplet är det till 100% väl definierat vad som är rent mjöl. Betalda varor är rent mjöl, obetalda ej. Det lär inte råda någon tvekan om en vara är betald eller ej, det är en antingen eller situation, och alla vet vad som gäller.

I JAs fall handlar det mer om huruvida de som avgör om han har rent mjöl i påsen själva har det. Där finns risk för godtycke, vilket Mariannes godtyckliga frihetsberövande av JA är ett strålande exempel på.

Ica är en enkel situation, förföljelsen av JA är det inte.

Därmed inte sagt att enkla situationer inte kan vara något att oroa sig för, till exempel när gener eller åsikter klassas som orent mjöl. En rasistisk lag kan till exempel var mycket enkel. Under apartheitperioden i Sydafrika kunde färgade få det bättre om de kunde visa alternativt påskina att de var delvis vita. Vitare gener räknades alltså som renare mjöl, och en färgad som lyckades påskina att han var delvis vit fick vissa lättnader som möjlighet att resa till exempel. Jag tror Hasselblad center i Göteborgs konstmuseum hade en utställning för några år sedan om en färgad fotograf från apartheitsydafrika som lyckats med just det, lyckats påskina (troligtvis) vara delvis vit för att kunna röra sig friare som fotograf. Vem anser du hade orent mjöl i påsen? Den färgade fotografen som kanske ljög om sin vithetsgrad, eller de rasdiskriminerande myndigheterna?

Din Ica-liknelse är för svartvit. Välkommen till verkliga livet. Hur rent mjöl har du själv i påsen (annat än i Ica-mening)?
Citera
2018-01-10, 21:56
  #80896
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ett sådant löfte är inget värt för USA kan komma med nya omständigheter i en begäran om utlämning 1 sekund efter att JA lämnat ambassaden. Det är rakare och ärligare (och formellt korrekt) att göra som Sverige gör, nämligen att man inte kan göra någon förhandsprövning utan måste agera på den ev. begäran som kommer in, när den kommer in, och då göra bedömning av skälen för utlämning och om dessa är i linje med folkrätten etc.

Om JA har rent mjöl i påsen har han inget att oroa sig för. Har han INTE rent mjöl i påsen så förutsätter jag att han sätts bakom lås och bom ifall han begått något grövre brott. Men han tycks föredra att gömma sig undan rättvisan hellre än att möta den öppet och ansvarsfullt. Han tycks även föredra att låsa in sig själv snarare än att möta rättvisan och komma ut i friheten långt tidigare. Hade han stannat i Sverige 2010 så hade han varit en fri man för många år sedan, kanske redan fullt ut 2010 beroende på hur det hade gått i sexualbrottsfallen. Istället sitter han nu på eget bevåg och häckar på ambassaden sedan 2012. Utomordentligt korkat!

Jag velar fortfarande mellan att du är 12-13 år gammal, hatar Julian Assange för att Julian Assange är Julian Assange, eller att du tycker att sexbrottsmisstänkta ska straffas i alla lägen, oavsett om bevis finns eller inte.

Vad du aldrig kommer förstå är att majoriteten här i tråden skulle försvara Kalle Karlsson, Anna Andersson, Pelle Svanslös eller t.o.m dig Anonymare på samma sätt om du utsattes för en rättsprövning av det slag som Överåklagare Marianne Ny tillämpat i Svenskt rättsväsendes namn. Jag är fullständigt övertygad om detta.

Men som sagt, du kommer ALDRIG att förstå det.
__________________
Senast redigerad av PlanBoksBok 2018-01-10 kl. 22:12.
Citera
2018-01-10, 22:11
  #80897
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Jag velar fortfarande mellan att du är 12-13 år gammal, hatar Julian Assange för att Julian Assange är Julian Assange, eller att du tycker att sexbrottsmisstänkta ska straffas i alla lägen, oavsett om bevis finns eller inte.

Vad du heller aldrig kommer förstå är att majoriteten här i tråden skulle försvara Kalle Karlsson, Anna Andersson, Pelle Svanslös eller t.o.m dig Anonymare på samma sätt om du utsattes för för en rättsprövning av det slag som Överåklagare Marianne Ny tillämpat i Svenskt rättsväsendes namn. Jag är fullständigt övertygad om detta.

Men som sagt, du kommer ALDRIG att förstå det.

Det var inget fel på åklagarens överprövning. Det hade blivit ett helt vanligt rättsfall om den våldtäktsmisstänkte inte hade rest till UK, överklagat häktning i 2 år och sen tagit till schappen in på ambassaden sedan 2012. Du verkar ha svårt att se vad verkligen skiljer detta fall från andra sexualbrottsfall. Det är att den misstänkte lyckas hålla sig undan ordinarie rättssystem och så till den milda grad via stöd av bananrepubliks asyl att kvinnorna blir helt rättslösa. Åklagaren kan inte agera när allt måste ske enligt den misstänktes pipa med stöd av bananrepublikens asyl. Det är precis det och inget annat som är anmärkningsvärt och en rättsskandal av episka mått. Åklagaren har inte kunnat ställa till med någon skada eftersom det faktiskt är JA själv som gömt sig på ambassaden och där förhindrat alla åtgärder han inte själv gått med på. Obegripligt att detta ska vara så svårt att inse!
Citera
2018-01-10, 22:12
  #80898
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Wer hingegen guten Willens ist, hat von der geheimen Staatspolizei nichts zu befürchten und braucht sich vor allem nicht zu sorgen, daß etwa jeder bei seinen Lebensäußerungen mißtrauisch überwacht werde.

(Hermann Göring i Thüringer Staatszeitung mars 1934)

Min översättning:
De som har goda avsikter har inget att frukta från den hemliga polisen och behöver inte oroa sig över att allt vad de uttrycker övervakas.
.....

Välfunnet citat. Göring själv hade ju inte rent mjöl i påsen. Gillade varken visselblåsare eller tidningsredaktörer som avslöjade hans hemligheter. När Torgny Segerstedt, Göteborgs Handels- och Sjöfartstidning år 1933 avslöjade att Göring legat intagen för sinnesjukdom och knarkberoende på Långbro försökte Göring stoppa Segerstedts skriverier. Göring utövade konstanta påtryckningar på svenska media, redaktörer och journalister under hela trettiotalet, kring stort och smått.

Påminner om de som försöker tysta journalister och visselblåsare idag. Assange är bara en av många som hotas, men det speciella med honom är bland annat att Sverige hjälpt till genom en snedvriden rättsprocess. Man undrar ju om de som blint försvarar varje aspekt av det svenska agerandet själva har rent mjöl i påsen?
Citera
2018-01-10, 22:14
  #80899
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det var inget fel på åklagarens överprövning. Det hade blivit ett helt vanligt rättsfall om den våldtäktsmisstänkte inte hade rest till UK, överklagat häktning i 2 år och sen tagit till schappen in på ambassaden sedan 2012. Du verkar ha svårt att se vad verkligen skiljer detta fall från andra sexualbrottsfall. Det är att den misstänkte lyckas hålla sig undan ordinarie rättssystem och så till den milda grad via stöd av bananrepubliks asyl att kvinnorna blir helt rättslösa. Åklagaren kan inte agera när allt måste ske enligt den misstänktes pipa med stöd av bananrepublikens asyl. Det är precis det och inget annat som är anmärkningsvärt och en rättsskandal av episka mått. Åklagaren har inte kunnat ställa till med någon skada eftersom det faktiskt är JA själv som gömt sig på ambassaden och där förhindrat alla åtgärder han inte själv gått med på. Obegripligt att detta ska vara så svårt att inse!

Som sagt. Du kommer aldrig att förstå.
Citera
2018-01-10, 22:32
  #80900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det var inget fel på åklagarens överprövning. Det hade blivit ett helt vanligt rättsfall om den våldtäktsmisstänkte inte hade rest till UK, överklagat häktning i 2 år och sen tagit till schappen in på ambassaden sedan 2012. Du verkar ha svårt att se vad verkligen skiljer detta fall från andra sexualbrottsfall. Det är att den misstänkte lyckas hålla sig undan ordinarie rättssystem och så till den milda grad via stöd av bananrepubliks asyl att kvinnorna blir helt rättslösa. Åklagaren kan inte agera när allt måste ske enligt den misstänktes pipa med stöd av bananrepublikens asyl. Det är precis det och inget annat som är anmärkningsvärt och en rättsskandal av episka mått. Åklagaren har inte kunnat ställa till med någon skada eftersom det faktiskt är JA själv som gömt sig på ambassaden och där förhindrat alla åtgärder han inte själv gått med på. Obegripligt att detta ska vara så svårt att inse!

Det är frestande att spekulera, men ingen kan med säkerhet veta varför den svenska åklagaren Marianne Ny lyckades förhala och fegt hålla sig undan i nästan 7 år.

Det ligger förstås nära till hands att tänka sig att det efter något år handlade om ren prestige. Marianne Ny hade stått för länge i garderoben vilket ledde till att genomförandet av förhöret bara bevisade att det som Assange och hans advokater vädjat om i alla år faktiskt VAR möjligt.

Till slut kunde hon dock inte kämpa emot längre. Hon blev i princip tvingad att genomföra förhöret.

Sen ett halvår efter förhörets genomförande slog det henne plötsligt att förhöret var helt oanvändbart, varefter hon la ner fallet.

Hittills har inget framkommit som visar att Marianne Ny skulle haft någon grund för att väcka åtal.

Det har framförts ett par fantasifulla teorier om att hon visst kan ha haft grund för att väcka åtal men att hon blockerades av någon yttre faktor utanför hennes kontroll.

En teori säger att det var Ecuadors fel men det kan omöjligt stämma. Ecuador har följt det avtal som undertecknades av representanter av svenska UD och JD 14 december 2015.

I den mån de BRUTIT mot avtalet så åligger det givetvis svensk myndighetspersonal att framföra en officiell protest. Själva poängen med ett ömsesidigt undertecknat avtal är ju att det ska följas. Bryter endera part mot avtalet så måste det bli officiellt registrerade konsekvenser. Vad är annars poängen med ett avtal?

Självklart kan svensk myndighetspersonal tycka att saker känns lite orättvist men vill de verkligen hävda att Ecuador gjort något konkret fel så räcker det inte med att knyta näven i byxfickan. Då måste de våga stå upp för det på ett officiellt plan.

Så länge Marianne Nys gnällande gentemot Ecuador inte är något som hon vågar stå för och i dokumentform överlämna officiellt så finns det heller ingen person som officiellt kan gå i svaromål.

En annan teori säger att Julian Assange krossade den svenska åklagarens planer genom att helt enkelt inte känna sig på humör att ta emot delgivningen.

Den teorin är också absurd eftersom en sådan rättspraxis inte existerar någonstans på planeten Jorden som låter en åklagares önskan att åtala vara utlämnad åt huruvida den misstänkte är på humör.

Det faller på sin egen orimlighet att Sveriges främsta rättsexperter från UD och JD skrivit under ett avtal år 2015 som möjliggör en sån bisarr praxis. Skulle Sveriges främsta rättsexperter verkligen vara så makalöst inkompetenta. Knappast.

Allt pekar snarare på att bortförklaringen med den uteblivna delgivningen var en desperat lögn Marianne Ny vara tvungen att ta till för att på något vis försöka lindra prestigeförlusten när hon till slut kastade in handduken.
Citera
2018-01-10, 22:47
  #80901
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Kanske det faktum att man inte vet vad USA i så fall skulle begära honom utlämnad för och vilka omständigheter som USA då skulle anföra? Ska man kunna lämna en sådan garanti måste man ju veta vad man garanterar, dvs att USA inte kommer att begära honom utlämnad för något annat än det som man vill garantera. En blanco-garanti blir ju lätt vansklig. Ponera att USA baserar en begäran på anklagelser om terrorism, mord, pengatvätt, bestickning, narkotikasmuggling eller vad som helst (sant eller osant är en annan fråga). Jämför med ett borgensåtagande; skulle du gå i borgen för ett lån utan att veta hur stort lån du borgat för?
En möjlig mekanism vore att UK och Ecuador skriver på ett avtal att utlämning inte är möjlig utan båda ländernas samtycke. Om USA begär honom utlämnad för att han ätit småbarn och kan ge trovärdig bevisning för det så skulle Ecuador nog gå med på utlämning. Men om databrott, spioneri, terrorism eller någon av de andra förväntade anklagelserna anfördes skulle Ecuador neka, på goda grunder.

En annan mekanism är att JA får fri lejd till Ecuador mot att landet förbinder sig att ställa honom till rätta där för borgensbrott. Eventuella böter tillfaller förstås UK, två månaders fängelse eller vad maxstraffet nu kan tänkas vara avtjänas i Ecuadorianskt fängelse.

Det här skulle enkelt gå att lösa, men det är tydligt att UK vill hämnas för att JA avslöjat hemligheter om deras illegala avlyssning för NSAs räkning.
Citera
2018-01-10, 23:01
  #80902
Medlem
Det rapporteras i kväll att Assange fått, eller är på väg att få, Ecuadorianskt medborgarskap. Därmed skulle han kunna ges diplomatisk immunitet om förhandlingarna med UK inte ger resultat.

https://www.rt.com/news/415521-assange-ecuadorian-embassy/
Citera
2018-01-10, 23:03
  #80903
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
En möjlig mekanism vore att UK och Ecuador skriver på ett avtal att utlämning inte är möjlig utan båda ländernas samtycke. Om USA begär honom utlämnad för att han ätit småbarn och kan ge trovärdig bevisning för det så skulle Ecuador nog gå med på utlämning. Men om databrott, spioneri, terrorism eller någon av de andra förväntade anklagelserna anfördes skulle Ecuador neka, på goda grunder.

En annan mekanism är att JA får fri lejd till Ecuador mot att landet förbinder sig att ställa honom till rätta där för borgensbrott. Eventuella böter tillfaller förstås UK, två månaders fängelse eller vad maxstraffet nu kan tänkas vara avtjänas i Ecuadorianskt fängelse.

Det här skulle enkelt gå att lösa, men det är tydligt att UK vill hämnas för att JA avslöjat hemligheter om deras illegala avlyssning för NSAs räkning.

Ja men visst är det så. Överförande av straff finns redan mellan länder i EU. Så också mellan Sverige och USA. Om man bara vill få JA dömd för borgensbrott vill säga.
Citera
2018-01-10, 23:16
  #80904
Medlem
Assanges senast tweet är en bild där han själv är iförd sporttröja med ecuadorianska färger och det påstås här och där att han fått något slags ecuadorianskt id-kort, kanske medborgarskap.

I alla fall rapporterar ryska RT i en artikel "Julian Assange ‘granted Ecuadorian ID’ required for passport, citizenship " att ecuadoriansk press rapporterar detta. RT länkar till El Universo (en av de största dagstidningarna där).

Det sägs att det går att bekräfta detta genom att slå upp i nån databas. Jag vet inte. Här är en tweet där någon visar upp vad det sägs stå där.

Vad kan detta innebära?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in