2018-01-05, 16:01
  #6205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vem0th
Problematiken som uppstår ifall #jäh vill att lagen straffar folk som skärmdumpar från OFFENTLIGA PLATTFORMAR och kallar det olaga intrång/förtal, så ska det gälla även för dem allra värsta: rasister, höger- och vänsterextremister.

Det betyder då att man inte heller får hänga ut folk som skriver rasistiska, höger- och vänsterextrema kommentarer från Facebook, diverse forum eller Twitter. Då blir antirasisterna inte så glada när deras fiender är skyddade av lagen.
Touché!
Citera
2018-01-05, 16:16
  #6206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vem0th
Problematiken som uppstår ifall #jäh vill att lagen straffar folk som skärmdumpar från OFFENTLIGA PLATTFORMAR och kallar det olaga intrång/förtal, så ska det gälla även för dem allra värsta: rasister, höger- och vänsterextremister.

Det betyder då att man inte heller får hänga ut folk som skriver rasistiska, höger- och vänsterextrema kommentarer från Facebook, diverse forum eller Twitter. Då blir antirasisterna inte så glada när deras fiender är skyddade av lagen.
Ett inlägg på Twitter är att jämföra med en insändare i en tidning. Annica har själv valt att publicera sig på en offentlig plattform och får därmed finna sig i att det hon skriver diskuteras och kommenteras, precis som ledarskribenter, journalister, bloggare och andra opinionsbildare får göra det. Man skriver väl ändå för att man vill få genomslag. Om hon månar om sin integritet kan hon med fördel välja att skriva under pseudonym, vilket går alldeles utmärkt på Twitter.
Citera
2018-01-05, 16:32
  #6207
Medlem
Vem0ths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SingSing
Touché!
Antar att den logiken aldrig dök upp för henne och andra för den delen.
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Ett inlägg på Twitter är att jämföra med en insändare i en tidning. Annica har själv valt att publicera sig på en offentlig plattform och får därmed finna sig i att det hon skriver diskuteras och kommenteras, precis som ledarskribenter, journalister, bloggare och andra opinionsbildare får göra det. Man skriver väl ändå för att man vill få genomslag. Om hon månar om sin integritet kan hon med fördel välja att skriva under pseudonym, vilket går alldeles utmärkt på Twitter.
Ack då måste man BLI ANONYM och DÅ BLIR MAN ETT NÄTTROLL PER AUTOMATIK därmed STÅR MAN INTE FÖR SINA ÅSIKTER vilket resulterar till att DEN SAKLIGA DEBATTEN FALLER ISÄR.

Så mycket dilemma, så lite logik. #jagärhär.
Citera
2018-01-05, 17:06
  #6208
Medlem
Totiuss avatar
Jeanette‏ @migodig länkar till ett inlägg om fascism: https://twitter.com/migodig/status/949241954302398465
Retweet: https://twitter.com/vmolsson/status/905692774531518464

Det är fascinerande hur stora likheter det finns mellan fascism och #jagärhär. Några exempel:
Till skillnad från i princip alla andra ideologier finns det inga fascistiska tänkare, fascistiska standardverk, som rörelsen bygger på.

På sätt och vis är det logiskt eftersom fascismen är en vitalistisk och kunskapsföraktande rörelse som skattar handling över tanke.

Logiska argument fnyser man ofta åt som fascist, och man föraktar akademiker. Istället hyllar man känslor och instinkt.
Karaktäristiskt för #jagärhär är att man avvisar och avfärdar logik, kunskap, fakta och analys och baserar sitt agerande på känslor och instinkt.

Ideologin växer fram allt eftersom man regerar och blir ett symbolspäckat, antidemokratiskt hopkok av populism & rasism.

Man tar både fr högern o vänstern. Begreppet "högerextrem" är därför ganska missvisande. Fascismen är extrem, men inte nödvändigtvis höger.

Fascismen skattar, som jag sagt tidigare, handlingen över tanken. Rörelsen definieras därför också bäst av sina aktioner, och inte av teori.

En fascist visar alltså ofta sitt "sanna" ansikte med sina handlingar o inte det hen säger. (Tex: kallar folk apor vs. "rent" partiprogram)
Ja, detta har vi tydligt sett de senaste dagarna.

Vad som också utmärker fascismen är personkult av Den Starke Ledaren. Mussolini kallades Il Duce, Hitler Der Führer - "Ledaren" i singular.

Ledaren är ofta karismatisk och en god retoriker och har därmed förmågan att fånga uppmärksamhet och få erkännande från stora massor.
Mina Dennert är den stora ledaren som hyllas i landet.

Mina Dennert: ”Jag ser mig lite som Zorro, faktiskt. Just när människor behöver det som mest, kommer han med hoppet.” (http://pejl.svt.se/opinionsbildaren-mina-dennert/)

Och så vidare... Listan kan göras mycket längre.
__________________
Senast redigerad av Totius 2018-01-05 kl. 17:18.
Citera
2018-01-05, 17:09
  #6209
Medlem
Damned if you do, damned if you don't. Om man citerar #jagärhäraktivisterna för att visa vad man ser som problematiskt med deras agerande anklagas man för att stalka dem. Om man kommer med kritik i mer generella termer heter det att man inte har några belägg för vad man påstår. Typ såhär:

Citat:
Du får gärna vara lite mindre generell. Jag känner inte igen gruppen i din beskrivning.
https://twitter.com/Djuragaren/status/949294984112549888

Det är nästan så att man undrar om knepet finns med i någon debattmanual.
Citera
2018-01-05, 17:33
  #6210
Medlem
Vem0ths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jeanette‏ @migodig länkar till ett inlägg om fascism: https://twitter.com/migodig/status/949241954302398465
Retweet: https://twitter.com/vmolsson/status/905692774531518464

Det är fascinerande hur stora likheter det finns mellan fascism och #jagärhär. Några exempel:
Till skillnad från i princip alla andra ideologier finns det inga fascistiska tänkare, fascistiska standardverk, som rörelsen bygger på.

På sätt och vis är det logiskt eftersom fascismen är en vitalistisk och kunskapsföraktande rörelse som skattar handling över tanke.

Logiska argument fnyser man ofta åt som fascist, och man föraktar akademiker. Istället hyllar man känslor och instinkt.
Karaktäristiskt för #jagärhär är att man avvisar och avfärdar logik, kunskap, fakta och analys och baserar sitt agerande på känslor och instinkt.

Ideologin växer fram allt eftersom man regerar och blir ett symbolspäckat, antidemokratiskt hopkok av populism & rasism.

Man tar både fr högern o vänstern. Begreppet "högerextrem" är därför ganska missvisande. Fascismen är extrem, men inte nödvändigtvis höger.

Fascismen skattar, som jag sagt tidigare, handlingen över tanken. Rörelsen definieras därför också bäst av sina aktioner, och inte av teori.

En fascist visar alltså ofta sitt "sanna" ansikte med sina handlingar o inte det hen säger. (Tex: kallar folk apor vs. "rent" partiprogram)
Ja, detta har vi tydligt sett de senaste dagarna.

Vad som också utmärker fascismen är personkult av Den Starke Ledaren. Mussolini kallades Il Duce, Hitler Der Führer - "Ledaren" i singular.

Ledaren är ofta karismatisk och en god retoriker och har därmed förmågan att fånga uppmärksamhet och få erkännande från stora massor.
Mina Dennert är den stora ledaren som hyllas i landet.

Och så vidare... Listan kan göras mycket längre.
En del brister i hennes delade fakta.
Fascismen hade en ideologisk tänkare, https://en.wikipedia.org/wiki/The_Doctrine_of_Fascism

Fascism är inte exakt lika med rasism och antisemitism, grunden är att man enbart har ett människovärde om man tjänar staten och nationen. Finner ingenstans att Mussolini jagade mörkhyade och judar innan alliansen med Nazityskland. Snarare istället likt moderna althögern så ville man ha en etnisk korrekt nation därmed att han pressade dem vita att föda fler barn. https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Fascism_and_racism
Citera
2018-01-05, 17:53
  #6211
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ras-mus
Vad har hänt med den här gruppen? Är den fortfarande aktiv? Har inte hört mycket om gruppen i tidningarna den senaste tiden.

Förmodligen bråk i ledningen om pengar. Brukar bli så. Sedan tröttnar säkert trollen de har under sig också efter ett tag och det är inte lika roligt längre att sprida sin dynga överallt.

Förhoppningsvis har väl även media viss del åtminstone insett vilket stort demokratiproblem grupper som detta är som inskränker folks yttrandefrihet.
Citera
2018-01-05, 19:27
  #6212
Medlem
Alla grupper har något som inte är bra och som är bra, varför ska ni just utsätta gruppen jagärhär för dessa trakasserier som ni gör?
Citera
2018-01-05, 19:34
  #6213
Medlem
fuskas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spunkankan
Alla grupper har något som inte är bra och som är bra, varför ska ni just utsätta gruppen jagärhär för dessa trakasserier som ni gör?

Vilka trakasserier? Är det trakasserier när folk skriver om andra saker på FB med eller är det specifikt just för er det gäller ?

Tröttsamt.
Citera
2018-01-05, 19:49
  #6214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av spunkankan
Alla grupper har något som inte är bra och som är bra, varför ska ni just utsätta gruppen jagärhär för dessa trakasserier som ni gör?
Dum fråga ger i vanliga fall ett dumt svar.
Men i denna gång är det förfrågaren som är enbart dum.
Du har läst här flertal gånger och sett svaret som upprepar sig flera gånger.
Svar: Ni inskränktar på den åsiktsfriheten som vi har i vår grundlagskyddande i Regeringsformen
Men även FN artikelnr. 19 om att var och en har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet.
__________________
Senast redigerad av SingSing 2018-01-05 kl. 20:18. Anledning: Tillägg
Citera
2018-01-05, 20:24
  #6215
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Vi får väl se.

På Facebook var situationen en annan. Där dominerades bilden #jagärhär skapade till stor del av dess ledning. När någon av dessa skrev en kommentar lyftes denna omedelbart högt upp i kommentarsfältet av medlemmar som gillade eller skrev "klokt skrivet #jagärhär" eller liknande spam. På Facebook kunde medlemmarna i viss mån även kontrolleras. Den som deltog i de gemensamma aktionerna fick sig sannolikt en åthutning om den gick utanför ramarna.
På Facebook fungerar ju strategin just genom att det bygger på de sociala aktiviteterna och mängden av dem. Innehållet är inte lika relevant. Därför fungerar det ju när det kommer en mobb och skriver en massa meningslösheter - dessa inlägg gynnas framför andra och dränker andra eftersom Facebooks algoritmer för vad som är relevans sätts ur spel.

Twitter fungerar ju inte likadant utan det är lite transparentare och sorterar inte på samma sätt efter relevants och interaktioner. Därför krävs det ju att man där har lite mer av ordkonstens gåva för att synas utan att framstå som en dumskalle. Denna gåva är ju inte #jagärhärs signum...
Citera
2018-01-05, 20:32
  #6216
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spunkankan
Oavsett vad människor är med i för grupper så har väl alla olika åsikter eller hur?
De som är med i t e x Civilförsvaret har väl heller inte alltid samma åsikter eller inom polisen har människor inte heller alltid samma åsikter, så får inte medlemmar ha olika åsikter i jagärhär precis som det i alla andra grupper?
Så är det givetvis, det har du helt rätt i.

Men diskrepansen uppstår när man inom #jagärhär mer än gärna bedömer andra just på det sättet. Även om inte alla inom Sverigedemokraterna har samma åsikter så är man helt enkelt inte välkommen om man har minsta samröre med någon sverigedemokrat, för att ta ett exempel. Enligt jäh-retoriken så är ju t ex Janouch ansvarig för sin "hatsvans", dvs om fel person skulle gilla något hon gör så svärtas hon ner av det.

Fast det märkliga uppstår ju när man samlas i en grupp som #jagärhär kring just en gemensam åsikt. Då är det väl självklart att man delar denna värdegrund som gruppen man aktivt valt att delta i, samt ställer krav på övriga medlemmar att de också gör det? Men istället är det så konstigt att när medlemmar i denna grupp ägnar sig just åt mobbing, drev och näthat (vilket finns hundratals konkreta exempel på i denna tråd) så skyller man på att gruppen givetvis inte kan styra över vad folk gör... vilket är exakt det krav man ställer på andra! Det är inte heller så att dessa näthatare tvingas lämna gruppen utan de får gärna vara kvar. Samtidigt som det finns många personer som är emot näthat men inte får vara med just för att de tycks ha fel åsikt. Kan du förstå att man som utomstående får bilden av att det inte alls handlar om att bekämpa näthat utan istället "felaktiga" åsikter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in