2017-12-20, 11:59
  #4897
Medlem
phobics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
"Lämplig" kräver att man definierar saker enligt kriterier som kommer vara subjektiva, och dessutom relaterar det till något annat vilket innefattar syften. Så "lämpligt" är nog fel ordval.

Sen finns det mängder med möjliga strukturer på ett rum som saknar gräns, samtidigt som det saknar expansion, så det är inget måste för någon form av horisont.

Att man alltid befinner sig i centrum är egentligen någonting helt annat.

Kom ihåg att matten förvisso är utformad, eller kanske snarare "upptäckt passa som beskrivning för ett visst fenomen", så den är bara en beskrivning av den fysiska världen, så den matematiska formalismens snillrika utformning spelar egentlogen ingen roll, utan det är experimentella indikationer som säger hur saker och ting förhåller sig.
Matte går att forma precis exakt hur som helst. Man kan beskriva allt med matte på alla sätt man kan tänka sig. Men matten måste stämma också, i enlighet med experiment. Matte är bara ett språk. Som engelska, som vi använder för att beskriva saker. Så matten i sig säger ingenting om verkligheten, även om man i vissa fall kan härleda faktiska fysiska fenomen från matte.

Så det är inte matten som säger att universum är oändligt, utan experiment, som matten sen beskriver.
Det går såklart beskriva både ett ändligt och ett oändligt universum med matte, som då är ett språk för att beskriva saker. Men experiment och logik tyder på att det är oändligt och utan gräns. Och inte bara oändligt och utan gräns, för det kan det vara på många olika sätt, utan oändligt och utan gräns på ett speciellt sätt som experiment indikerar. Detaljer om detta är irrelevant för resonemangets skull. Men kontentan är att matte beskriver saker, och saker får vi reda på genom experiment.

Lämplig är inte rätt ord. Fan, jag har svårt att uttrycka mig rätt så att det blir begripligt.

Jag gör ett nytt försök: det finns mycket i Universum som ter sig dolt för oss på ett sätt som närmast kan beskrivas som uträknat. Beräknat. Avsett liksom. Inte för oss människor specifikt naturligvis, men eftersom vi är de enda (som vi känner till) som kan tänka på dessa frågor så blir det "för oss".

Det är som om uppenbara paradoxer förblir just paradoxer, för att matematiken och fysiken hittar på snillrika lösningar för att göra det omöjligt att verifiera hur det egentligen ligger till. Låt mig exemplifiera;

Tidsresor bakåt i tiden. Detta ger upphov till en massa paradoxer som vi har svårt att förklara och beskriva. Därför tänker vi: "men låt oss testa det då! Hur kan vi testa det? Svarta hål erbjuder ju en massa möjligheter att undersöka detta!" Men se det går inte, eftersom den som tar sig in i ett svart hål, personligen, eller med kamera, eller med annan undersökande utrustning, kommer aldrig att kunna sprida den eventuella information som samlas in. Naturen förhindrar oss att avslöja sanningen bakom paradoxen.

Universums gräns. Eftersom varje given punkt i Universum är centrum för just den punktens referenssystem, så kan vi aldrig titta utanför det referenssystemet. Skulle vi för ett ögonblick ignorera att vi inte kan resa fortare än ljuset så spelar det ändå ingen roll. När vi tagit oss ur vårt nuvarande referenssystem, över gränsen och då logiskt sett närmre en gräns i Universum, så uppenbarar sig bara ett nytt referenssystem med nya händelsehorisonter, och det är lika långt i alla riktningar igen. Vi kan inte verifiera eller falsifiera teorin om gräns eller inte gräns.

Det är som fysiken på ett snillrikt sätt förhindrar oss att avslöja dessa paradoxer.
Citera
2017-12-20, 15:19
  #4898
Medlem
davheis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av phobic
Lämplig är inte rätt ord. Fan, jag har svårt att uttrycka mig rätt så att det blir begripligt.

Jag gör ett nytt försök: det finns mycket i Universum som ter sig dolt för oss på ett sätt som närmast kan beskrivas som uträknat. Beräknat. Avsett liksom. Inte för oss människor specifikt naturligvis, men eftersom vi är de enda (som vi känner till) som kan tänka på dessa frågor så blir det "för oss".

Det är som om uppenbara paradoxer förblir just paradoxer, för att matematiken och fysiken hittar på snillrika lösningar för att göra det omöjligt att verifiera hur det egentligen ligger till. Låt mig exemplifiera;

Tidsresor bakåt i tiden. Detta ger upphov till en massa paradoxer som vi har svårt att förklara och beskriva. Därför tänker vi: "men låt oss testa det då! Hur kan vi testa det? Svarta hål erbjuder ju en massa möjligheter att undersöka detta!" Men se det går inte, eftersom den som tar sig in i ett svart hål, personligen, eller med kamera, eller med annan undersökande utrustning, kommer aldrig att kunna sprida den eventuella information som samlas in. Naturen förhindrar oss att avslöja sanningen bakom paradoxen.

Universums gräns. Eftersom varje given punkt i Universum är centrum för just den punktens referenssystem, så kan vi aldrig titta utanför det referenssystemet. Skulle vi för ett ögonblick ignorera att vi inte kan resa fortare än ljuset så spelar det ändå ingen roll. När vi tagit oss ur vårt nuvarande referenssystem, över gränsen och då logiskt sett närmre en gräns i Universum, så uppenbarar sig bara ett nytt referenssystem med nya händelsehorisonter, och det är lika långt i alla riktningar igen. Vi kan inte verifiera eller falsifiera teorin om gräns eller inte gräns.

Det är som fysiken på ett snillrikt sätt förhindrar oss att avslöja dessa paradoxer.

Kanske missförstår jag dig men det låter som du för ett cirkelresonemang.

"Saker som verkar omöjliga enligt fysikens lagar låter sig inte testas för att fysikens lagar förhindrar det"?
Citera
2017-12-23, 10:24
  #4899
Medlem
elbels avatar
Är det lätt hänt att missta fyrverkeri för stjärnfall eller annat?

Såg igår ett i en stad, det liknade det man ser när fyrverkeri är på väg upp, en liten gnistrande boll

Men den här rörde sig snett neråt i ett rakt streck och bara försvann
Citera
2017-12-23, 11:36
  #4900
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Är det lätt hänt att missta fyrverkeri för stjärnfall eller annat?

Såg igår ett i en stad, det liknade det man ser när fyrverkeri är på väg upp, en liten gnistrande boll

Men den här rörde sig snett neråt i ett rakt streck och bara försvann
Det kan hända. När jag såg den överlägset fetaste och häftigaste boliden jag någonsin sett så trodde jag först att det var en fyrverkeripjäs. Jag stannade och gick ur bilen för att lyssna efter smällar men när jag kom hem kunde jag läsa att den hade setts från en stor del av landet och kom från rymden.

Oftast kan man ju se fyrverkeripjäser redan då de är på väg upp och det gör man förstås aldrig med stjärnfall men det är ju möjligt att missa uppfärden hos fyrverkerierna också.
Citera
2017-12-28, 23:26
  #4901
Medlem
elbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det kan hända. När jag såg den överlägset fetaste och häftigaste boliden jag någonsin sett så trodde jag först att det var en fyrverkeripjäs. Jag stannade och gick ur bilen för att lyssna efter smällar men när jag kom hem kunde jag läsa att den hade setts från en stor del av landet och kom från rymden.

Oftast kan man ju se fyrverkeripjäser redan då de är på väg upp och det gör man förstås aldrig med stjärnfall men det är ju möjligt att missa uppfärden hos fyrverkerierna också.

Kom på nu att det som gjorde den likt fyrverkeri var att den inte hade svans eller lämnade streck på himlen, det gör väl oftast meteorer?
Citera
2017-12-30, 19:59
  #4902
Medlem
En nybörjarfråga, finns det någon chans att en levande cell kan finnas i kvasargrupper eller slits de sönder av gravitationen?
Citera
2017-12-30, 21:16
  #4903
Medlem
Peter77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vagisil
En nybörjarfråga, finns det någon chans att en levande cell kan finnas i kvasargrupper eller slits de sönder av gravitationen?

Jag är väl inte jättebildad på området, Men nog tror jag den extrema strålningen skulle vara ett större problem
Citera
2017-12-31, 23:00
  #4904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Peter77
Jag är väl inte jättebildad på området, Men nog tror jag den extrema strålningen skulle vara ett större problem

Tack för ditt svar, jag kan inget om det här området men vart intresserad när man räknar på möjligheten till annat liv utanför vår galax.
Citera
2018-01-01, 06:41
  #4905
Avstängd
Knivur-273s avatar
Den här tråden som är så intressant, börjar bli lite svår att läsa igenom. En frivillig person borde kunna hjälpa till och dela upp den, eller så är det omöjligt av många anledningar, suck
Citera
2018-01-01, 20:00
  #4906
Medlem
orrecrists avatar
Hur fan kan det brinna inne i jordens inre när det inte är nått syre där? Eller lava eller vad det är men hur kan det vara så varmt där osv?
Citera
2018-01-01, 21:03
  #4907
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orrecrist
Hur fan kan det brinna inne i jordens inre när det inte är nått syre där? Eller lava eller vad det är men hur kan det vara så varmt där osv?

Det brinner inte i jordens inre. Det är bara varmt. Det mesta av värmen är kvar från när jorden bildades av oräkneliga stenbumlingar som kraschade in i varandra. Hela jorden var ett enda stort glödande klot av smält sten för länge länge sen. Det är kallare på ytan nu men värmen finns kvar i jordens inre.
Än mer värme kommer från radioaktivt sönderfall. Jorden består av en hel del radioaktiva grundämnen som torium och uran. All den värmen bidrar också till att hålla jordens inre flytande.
Citera
2018-01-01, 23:07
  #4908
Medlem
orrecrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det brinner inte i jordens inre. Det är bara varmt. Det mesta av värmen är kvar från när jorden bildades av oräkneliga stenbumlingar som kraschade in i varandra. Hela jorden var ett enda stort glödande klot av smält sten för länge länge sen. Det är kallare på ytan nu men värmen finns kvar i jordens inre.
Än mer värme kommer från radioaktivt sönderfall. Jorden består av en hel del radioaktiva grundämnen som torium och uran. All den värmen bidrar också till att hålla jordens inre flytande.

Fast vart kommer lavan ifrån då? Den är ju typ glödande & varför är den ännu varm efter flera miljarder år?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in