__________________
Senast redigerad av Grandioso 2017-12-28 kl. 11:07.
Senast redigerad av Grandioso 2017-12-28 kl. 11:07.
Citat:
Man kan inte dra slutsatsen att ubåten bara drevs med sin elmotor bara för att den stora dieselmotorn inte kunde styras från tornet. Roderkontrollen fanns ändå i fjärrkontrollen och det räcker. Även om man är ensam ombord så kan man på fåtalet sekunder ta sig ner för att starta den stora dieselmotorn, lägga i framväxeln och sedan klättra upp i tornet och styra därifrån utan att ha omedelbar kontroll över dieselmotorn. Med tanke på hur ofta PM brukade vara ute med Nautilus ensam så hade han säkert inga problem att sköta det. För finlir i hamn kan man nöja sig med enbart elmotorn då det måste gå snabbt att skifta mellan fram och back men ute på öppet vatten är det inte så noga.Tysken kunde visst inte hålla sig borta från det andra forumet längre! 
Äntligen några inlägg med både substans och insiderinformation igen. Gissar att den kommer från antingen Jens Falkenberg eller Claus Nørregaard, som han har som Facebookvänner, men jag vet förstås inte. Översätter ett inlägg om N ifall någon är intresserad (detta stöder tyvärr er som vill ha det till att det inte var någon olycka...):
"Zur Technik gibt es aber auch neue Erkentnisse.
Wie Ihr wisst wurde hier ab und zu mal die Frage aufgeworfen warum die Nautilus auf allen Fotos und Videos des 10 August 2017 so langsam unterwegs war.
Deshalb habe ich mit jemanden in Kopenhagen gesprochen der die Nautilus V2 mit ausgebaut hat.
Auf dem Turm gab es diese Kontrollbox. Die hatte tatsächlich nur einen Joystick, eine Seitenruderanzeige und einen Notausschalter. Man konnte damit nur folgendes schalten: Seitenruder nach links und rechts und ELEKTRO-Fahrmotor voll Voraus, Stop, und voll Zurück.
Die Bedienung für den Hauptdieselmotor befand sich unten im Boot. Diese Schaltung wurde gewählt weil sie leicht mit nur einem Kabel zu bauen ist und wenig kostet, die Nautilus war schlicht noch nicht fertig. Diese Schaltung sollte es PM ermöglichen das Boot (im Hafen..) alleine zu bedienen.
Welche Konsequenzen hat das für die Diskussion hier ?
01) Mit dem E-Fahrmotor konnte er, selbst wenn der Stromgenerator die Batterien nachlud, nur langsam fahren - sagen wir für Streckenberechungen max. mit ca. drei Knoten. Die Zeitleisten müssten dementsprechend mal überprüft werden. Für Handlungen außerhalb des Strecke fahren (tauchen, zerteilen etc.) bleibt entsprechend weniger Zeit. Ich hab das mal für die Zeit der Abfahrt um Punkt 19:00 bis zur Schlauchboot Begegnung um 20:31 als vermutlich gültige Referenzwerte genommen. Sind ca. 9 Km und mithin eine durchschnittliche Reisegeschwindigkeit von 3,2 Knoten.
02) Das von mir konstruierte "Luke fällt im Seegang zu , der Dieselmotor erzeugt in 20 Sekunden einen Unterdruck, so das man die Luke nicht mehr öffnen kann und Sie erstickt" - ist damit hinfällig. Der Dieselmotor konnte von oben nicht geschaltet, gestartet oder gestoppt oder sonst wie angesteuert werden- der war sehr wahrscheinlich aus.
Es könnte natürlich der Stromgenerator gelaufen sein, immerhin auch ein Diesel, aber der hat nur 16 PS und brauch für einen solchen Unterdruck entsprechend mindestens viermal so lange, das heißt weit über eine Minute. Damit ist das ganze Szenario äußerst unwahrscheinlich. Zumal KW unten bis zur Sauerstoffgrenze sicherlich geschätzt 10-15 Minuten Zeit gehabt hätte den Generator abzuschalten. Man kann das Szenario im Grunde ausschließen."
"När det gäller tekniken finns det nya insikter.
Som ni vet ställs här då och då frågan, varför Nautilus färdades så långsamt på alla foton och videor från den 10:de augusti. Därför har jag pratat med en person i Köpenhamn som var med och byggde Nautilus version 2.
Uppe i tornet fanns den här kontrollenheten. Faktum är att den endast hade en joystick, en sidroderindikator och en nödströmbrytare. Man kunde med den endast styra följande: sidrodren åt vänster och höger och ELEKTRO-dragmotorn full fart framåt, stopp, och full fart bakåt.
Kontrollfunktionen för huvuddieselmotorn befann sig nere i båten. Denna växel valdes då den gick lätt att bygga med endast en kabel och inte kostade mycket, Nautilus var till syvende och sidst ännu inte färdig. Denna växel skulle göra det möjligt för PM att styra båten ensam (i hamnen...).
Vilka konsekvenser får detta för diskussionen här..?
1. Med E-dragmotorn kunde han, i synnerhet medan strömgeneratorn laddade upp batterierna, endast färdas långsamt. Låt oss för beräkningen av sträckor säga max tre knop. Tidsåtgången måste följaktligen räknas om. För handlingar förutom det att färdas själva sträckan (dyka, stycka etc.), blir det i enlighet därmed mindre tid över. Jag har för detta valt tidpunkten för avfärden klockan 19, och tidpunkten för mötet med gummibåten klockan 20:31, som förmodligen pålitliga referensvärden. Det är c:a 9 km och en genomsnittlig fart på 3,2 knop.
2. Det av mig konstruerade scenariot: "luckan faller igen på grund av sjögång, dieselmotorn alstrar under 20 sekunder ett undertryck, så att man inte längre kan öppna luckan och hon kvävs" - är därmed överspelat. Dieselmotorn kunde inte stängas av från tornet, startas eller stoppas eller på annat sätt styras - den var högst troligt avstängd.
Strömgeneratorn kunde förstås ha varit igång, och den går när allt kommer omkring också på diesel. Men den har endast 16 häskrafter, och för att skapa ett sådant undertryck kräver den motsvarande minst fyra gånger så lång tid, det vill säga långt över en minut. Därmed blir hela scenariot ytterst osannolikt. Särskilt som KW därnere hade haft minst 10-15 minuter på sig att slå av generatorn, innan gränsen för farligt låg syrehalt nåddes. Man kan i grund och botten utesluta det scenariot."
Äntligen några inlägg med både substans och insiderinformation igen. Gissar att den kommer från antingen Jens Falkenberg eller Claus Nørregaard, som han har som Facebookvänner, men jag vet förstås inte. Översätter ett inlägg om N ifall någon är intresserad (detta stöder tyvärr er som vill ha det till att det inte var någon olycka...):"Zur Technik gibt es aber auch neue Erkentnisse.
Wie Ihr wisst wurde hier ab und zu mal die Frage aufgeworfen warum die Nautilus auf allen Fotos und Videos des 10 August 2017 so langsam unterwegs war.
Deshalb habe ich mit jemanden in Kopenhagen gesprochen der die Nautilus V2 mit ausgebaut hat.
Auf dem Turm gab es diese Kontrollbox. Die hatte tatsächlich nur einen Joystick, eine Seitenruderanzeige und einen Notausschalter. Man konnte damit nur folgendes schalten: Seitenruder nach links und rechts und ELEKTRO-Fahrmotor voll Voraus, Stop, und voll Zurück.
Die Bedienung für den Hauptdieselmotor befand sich unten im Boot. Diese Schaltung wurde gewählt weil sie leicht mit nur einem Kabel zu bauen ist und wenig kostet, die Nautilus war schlicht noch nicht fertig. Diese Schaltung sollte es PM ermöglichen das Boot (im Hafen..) alleine zu bedienen.
Welche Konsequenzen hat das für die Diskussion hier ?
01) Mit dem E-Fahrmotor konnte er, selbst wenn der Stromgenerator die Batterien nachlud, nur langsam fahren - sagen wir für Streckenberechungen max. mit ca. drei Knoten. Die Zeitleisten müssten dementsprechend mal überprüft werden. Für Handlungen außerhalb des Strecke fahren (tauchen, zerteilen etc.) bleibt entsprechend weniger Zeit. Ich hab das mal für die Zeit der Abfahrt um Punkt 19:00 bis zur Schlauchboot Begegnung um 20:31 als vermutlich gültige Referenzwerte genommen. Sind ca. 9 Km und mithin eine durchschnittliche Reisegeschwindigkeit von 3,2 Knoten.
02) Das von mir konstruierte "Luke fällt im Seegang zu , der Dieselmotor erzeugt in 20 Sekunden einen Unterdruck, so das man die Luke nicht mehr öffnen kann und Sie erstickt" - ist damit hinfällig. Der Dieselmotor konnte von oben nicht geschaltet, gestartet oder gestoppt oder sonst wie angesteuert werden- der war sehr wahrscheinlich aus.
Es könnte natürlich der Stromgenerator gelaufen sein, immerhin auch ein Diesel, aber der hat nur 16 PS und brauch für einen solchen Unterdruck entsprechend mindestens viermal so lange, das heißt weit über eine Minute. Damit ist das ganze Szenario äußerst unwahrscheinlich. Zumal KW unten bis zur Sauerstoffgrenze sicherlich geschätzt 10-15 Minuten Zeit gehabt hätte den Generator abzuschalten. Man kann das Szenario im Grunde ausschließen."
"När det gäller tekniken finns det nya insikter.
Som ni vet ställs här då och då frågan, varför Nautilus färdades så långsamt på alla foton och videor från den 10:de augusti. Därför har jag pratat med en person i Köpenhamn som var med och byggde Nautilus version 2.
Uppe i tornet fanns den här kontrollenheten. Faktum är att den endast hade en joystick, en sidroderindikator och en nödströmbrytare. Man kunde med den endast styra följande: sidrodren åt vänster och höger och ELEKTRO-dragmotorn full fart framåt, stopp, och full fart bakåt.
Kontrollfunktionen för huvuddieselmotorn befann sig nere i båten. Denna växel valdes då den gick lätt att bygga med endast en kabel och inte kostade mycket, Nautilus var till syvende och sidst ännu inte färdig. Denna växel skulle göra det möjligt för PM att styra båten ensam (i hamnen...).
Vilka konsekvenser får detta för diskussionen här..?
1. Med E-dragmotorn kunde han, i synnerhet medan strömgeneratorn laddade upp batterierna, endast färdas långsamt. Låt oss för beräkningen av sträckor säga max tre knop. Tidsåtgången måste följaktligen räknas om. För handlingar förutom det att färdas själva sträckan (dyka, stycka etc.), blir det i enlighet därmed mindre tid över. Jag har för detta valt tidpunkten för avfärden klockan 19, och tidpunkten för mötet med gummibåten klockan 20:31, som förmodligen pålitliga referensvärden. Det är c:a 9 km och en genomsnittlig fart på 3,2 knop.
2. Det av mig konstruerade scenariot: "luckan faller igen på grund av sjögång, dieselmotorn alstrar under 20 sekunder ett undertryck, så att man inte längre kan öppna luckan och hon kvävs" - är därmed överspelat. Dieselmotorn kunde inte stängas av från tornet, startas eller stoppas eller på annat sätt styras - den var högst troligt avstängd.
Strömgeneratorn kunde förstås ha varit igång, och den går när allt kommer omkring också på diesel. Men den har endast 16 häskrafter, och för att skapa ett sådant undertryck kräver den motsvarande minst fyra gånger så lång tid, det vill säga långt över en minut. Därmed blir hela scenariot ytterst osannolikt. Särskilt som KW därnere hade haft minst 10-15 minuter på sig att slå av generatorn, innan gränsen för farligt låg syrehalt nåddes. Man kan i grund och botten utesluta det scenariot."
Själv styrde jag en gång min segelbåt (en vindstilla kväll då jag gick för motor, inga segel) liggande på fördäcket med linor bak till rorkulten. Motorn fick jag springa bak till aktern om jag ville ändra något på. Inga problem.
Tyskens resonemang om tider faller därmed. Sedan finns det så klart andra saker som totalt utesluter det där snacket om luckan och kvävning men det har vi väl tjatat tillräckligt om redan.
Citat:
Det "inbrottet" vi gjorde i hönseriet (vi var bara olovandes där) använde vi som utpressning mot varandra sedan. Typ,-Om inte jag får låna din klänning skvallrar jag för Mamma! -Det var du som hittade på det! Så i en viss utvecklingsfas är barn/ungdomar små "kriminella". Både inbrott och utpressning minsann!
Det som är mer anmärkningsvärt med PM är det fanatiska intresset för raketer. Det tror jag kan vara en varningssignal. Inte att han sköt upp en raket från skolgården även om han tillverkat den själv.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2017-12-28 kl. 14:55.
Senast redigerad av ottoplommon 2017-12-28 kl. 14:55.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera