2017-12-25, 18:26
  #52645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ni som försvarar ränteavdraget och tror att skattesystemet är ett modernt slaveri skulle behöva komplettera era kunskaper med NÄR och VARFÖR pengar faktiskt ska beskattas. Så skulle det vara lättare för er att avgöra när en beskattning är rättvis eller inte.

Skattesystemet bygger i grunden på att pengar beskattas varje gång de BYTER ägartyp, från en privatperson till en näringsverksamhet, och vice versa. En krona kan passera det här kretsloppet hur många gånger som helst. Till slut har hela kronan tillfallit staten, men på vägen dit har den gjort nytta för både privatpersoner och företag flera gånger om.

Näringsverksamheter kan utföra transaktioner sinsemellan utan beskattning. Det kan även privatpersoner, under förutsättningen att det är en gåva. Om det inte är en gåva så räknas det som att mottagaren bedriver en näringsverksamhet. Oavsett om han heter Olle eller IKEA.

I Alpha101:s exempel bedriver Olle en näringsverksamhet när han lånar ut pengar till Alpha101 mot ränta, och Alpha101 är en privatperson. Och resonemanget bygger på att Alpha101 ”hoppar över” privatpersonssteget, och använder ”oskattade” pengar från sin arbetsgivares näringsverksamhet, för att ersätta Olles näringsverksamhet, utan att det passerar genom Alpha101 som är en privatperson.

Och detta även fast källan till transaktionen är Alpha101:s egen privatkonsumtion. Det är ju inte så att Olle har gett ett företagslån till Alpha101:s arbetsgivare.

En korrekt beskattningscykel hade varit att Alpha101 inte fick ränteavdrag utan fick betala dessa 600 kr i sin helhet, och Olle beskattades som näringsverksamhet, betalade 60% skatt och fick ca 240kr i fickan. Det är normal beskattning för alla som bedriver näringsverksamhet i Sverige.

Ränteavdraget är precis som RUT och ROT en form av bidrag, där man kringår det naturliga skattesystemet för att premiera en viss typ av konsumtion, av politiska skäl. Och för ränteavdraget var de här skälen överspelade redan vid millenieskiftet, men ändå har politikerna låtit det ligga kvar av populistiska, eller rentav privatekonomiska, skäl.

För övrigt är inte ränta till banken för bolånet samma sak som att förlora pengar på börsen. En börsförlust är den tekniska motsvarigheten av att sälja bostaden till en realiserad förlust.


Dem tror, (eller låtsas tro), att det är sparpengar som bankerna lånar ut.

Så tex, du har 5.000.000 parkerade på ditt lönekonto, jag lånar dessa via banken, köper en lägenhet och betalar ränta. Så för att undvika dubbelbeskattning så har jag rätt till ränteavdrag.


I realiteten så ger socialister/liberaler bankerna rätt att skapa pengar ur tomma intet, så pengarna kommer inte från någons sparkonto.
2017-12-25, 20:42
  #52646
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av gunnargron
Dem tror, (eller låtsas tro), att det är sparpengar som bankerna lånar ut.

Så tex, du har 5.000.000 parkerade på ditt lönekonto, jag lånar dessa via banken, köper en lägenhet och betalar ränta. Så för att undvika dubbelbeskattning så har jag rätt till ränteavdrag.


I realiteten så ger socialister/liberaler bankerna rätt att skapa pengar ur tomma intet, så pengarna kommer inte från någons sparkonto.

DE skapar inte egentliga pengar, utan krediter, pengaekvivalenter. Det är vad DE gör.

Det är ingen som gett DEM rätten att göra det, utan det är så banksystemet fungerar sedan hundratals år.
2017-12-25, 23:04
  #52647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Tja nu har jag visserligen bara läst matte i svenska flumskolan upp till högskolenivå, men där har jag faktiskt aldrig lärt mig att man kan skriva en sådan ekvation. Men du kanske kan lära mig nåt nytt då?

Först tar vi din ekvation igen: vinst > 0% = ocker

Jaha då ska vi se. Boolean till höger och vänster om likhetstecknet säger du. Menar du att din ekvation är boolsk algebra? Förstår jag dig rätt då? Jag, precis som du, kan bara gå efter vad du skriver och kan inte läsa dina tankar. Din ekvation använder inte någon för mig känd matematisk notation för boolsk algebra. Det finns ju föralldel inom matematik ett antal logiska system med olika notation men du har inte sagt vilket du använder.

Sen säger du att du gjorde ett "logiskt test". Med reservation för att du inte definerat exakt vad du menar med "logiskt test", så kan jag inte se hur det kan stämma. Om du syftar på ett logiskt uttryck som används inom matematik, så förefaller det för mig vara felaktigt. "Vinst" brukar ju defineras som intäkter minus utgifter (du angav iaf ingen annan definition av termen)
-Då representerar alltså "vinst" ett reelt tal. Jag känner till att man kan använda en olikhetsoperator med två reella tal som operander. Exempel:
32 > 21
Eller kanske föralldel två procentsatser. Exempel:
32% > 21%
Att man matematiskt kan beräkna olikhet av ett reallt tal och en procentsats är dock helt nytt för mig. Exempel:
32 > 21%
Men som sagt du kanske vet mer och kan fylla i mina kunskapsluckor på detta område.


Du bad mig tidigare om exempel på att du skulle använda halmgubbar -Ja, här byggde du upp en snygg halmgubbe: Du utmålar mig som någon som endast läst grundskola, trots att inget jag skrev i föregående inlägg tyder på detta. Sedan raljerade du över halmgubben. Om än på ett ganska humorbefriat sätt. Om du istället baserat på föregående inlägg hade anklagat mig för att vara onödigt pedantisk så skulle det varit fullt befogat. Men du kanske kände att det vore att kasta sten i glashus?

Man ska inte driva med utvecklingsstörda.

Även om han i sin iver att verka bildad varken klarar att formulera sig matematiskt eller booleanskt så det han menar är troligtvis enligt booleansk programering formulerat så här.
Citat:
if vinst > 0% then hyran = ocker
Nu valde jag ett pedagogiskt programspråk med then

Men jag gillar den här detaljen:
Citat:
0% = ocker
Alltså följaktligen gäller även följande:
Citat:
inte ocker < 0% < inte ocker
2017-12-25, 23:19
  #52648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Låt mig påminna om att ett hektar skogsmark i södra Sverige kostar lika mycket som en kvadratmeter bostadsyta i Stockholms innerstad. Vill man säkra framtida segregation för sin familj så bör man fundera över vilken av dessa två investeringar som är bäst.

Det där var en mycket intressant jämförelse.

Vad kommer ge bäst avkastning på 100 år sikt? En 100 kvm lya på Södermalm eller 100 hektar i småland?

Jag frågar inte dig personligen utan utvecklade bara resonemanget lite.
2017-12-25, 23:24
  #52649
Medlem
Det finns reglerat hur stor andel (fraction) som av utlånade pengar som bankerna måste ha teckning (reserve) för. Verksamheten kallas för Fractional Reserve Lending.
2017-12-25, 23:42
  #52650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Förhoppningsvis gör ingen det då slaveri innebär att man ägs och kan säljas.

Om jag köper dina skulder från banken så har du bytt ägare.
2017-12-26, 01:42
  #52651
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Det där var en mycket intressant jämförelse.

Vad kommer ge bäst avkastning på 100 år sikt? En 100 kvm lya på Södermalm eller 100 hektar i småland?

Jag frågar inte dig personligen utan utvecklade bara resonemanget lite.

Ja, det är faktiskt lite kul att räkna på. Gjorde själv en helt ovetenskaplig beräkning för ett tag sedan...

Gjorde ovanstående typ av fastighetsbyte 2011-2012. Jag mer eller mindre bytte 'jämt', från en orenoverad radonlägenhet på 60+ m2 (med sprucken parkett, blått porslin på toaletten och trasigt kakel i köket), till en lantbruk/skogsfastighet på 20+ hektar med skog.

Tyckte redan då, att dessa två helt olika bostäder/fastigheter skulle värderas lika måste vara den optimala bubbelindikatorn, och att toppen var nådd. Hade tydligen fel där, vad gäller timing. Men, det är väl som man säger, hellre flera år förtidigt än en dag försent. Vem kunde tro att galenskaperna kunde fortsätta ännu längre tid?

Nåväl, reavinsten från bubbellägenheten motsvarade 6000+ per månad i sju år. Motsvarar alltså 72000 kr/år. Efter skatt. Enda större utgifterna var ett nytt badrumsskåp och en vit toasits...

Så förutsatt att L.D.:s tänkta lägenhet bubblar vidare i hundra år, blir det... 100*72000 = 7.2 miljoner. Konstigt, känns spontant som att det borde blivit mer..., ja just det den är ju nästan dubbelt så stor som i mitt fall, så låt oss då säga 15 miljoner, lite nätt avrundat.

Vad gäller skogen, så har avkastningen på en mycket liten areal (två hektar), hittills försett mig, under de senaste fem åren med uppvärmning, värderat till 34600 kr (ca 20000 kWh/år med ett snittpris på el på 1.73 kr/kWh) och vedförsäljning för 2400 kr. Fördelat per hektar och år: 18500 kr/ha.

L.D.:s tänkta småländska skogsfastighet på 100 hektar har då ett inneboende energivärde motsvarande 100*100*18500 = 185 miljoner. Trevligt!

Och då har jag inte tagit med intjänade spin-off-kostnader som ett trevligare och nyttigare liv, inbesparade gymkort och årsförbrukning av viltkött. Har inte ens brytt mig om virkesvärdet.

Och:
- Ja, jag sålde lägenheten först så jag visste exakt hur mycket jag hade att röra mig med.
- Ja, jag kunde erbjuda omedelbart tillträde och betalning UTAN någon försäljningsklausul för att kunna sälja befintligt boende => prutade därmed ner priset 15%.
- Ja, jag är obelånad låneallergiker eftersom jag mycket väl minns vad som hände med folk under 90-talskrisen.
- Ja, jag ser allt som har med mitt boende att göra som kostnader, oavsett om det kallas amortering, ränta, elkostnad, vägföreningsavgift, fastighetsskatt eller sotning.
- Ja, jag glömde att dra av 400 kr per år för motorsågsbränsle och diesel för att få hem veden. Orkar inte göra om beräkningen...

Och, nej, jag kommer inte bry mig över att Alpha101 kommer att hänga upp sig på mina högst subjektiva beräkningar helt utan källor och att de är gjorda utan en komplett doktorsexamen i nationalekonomi. Det skiter jag högaktningsfullt i...
2017-12-26, 02:17
  #52652
Medlem
fillefilosofs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
Svammel, du äger lägenheten precis som namnet ägarlägenhet antyder.
Bostadsrättslägenhet är inte samma som en äganderättslägenhet som dessutom är en ganska unik "ägandeform" i Sverige av bostäder.

Jag tror att den typ av ägande inte existerar längre. Upplands Väsby hade några sådana lägenheter det förra årtusondet.
__________________
Senast redigerad av fillefilosof 2017-12-26 kl. 02:38.
2017-12-26, 07:05
  #52653
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av RAMPKORV
Det finns reglerat hur stor andel (fraction) som av utlånade pengar som bankerna måste ha teckning (reserve) för. Verksamheten kallas för Fractional Reserve Lending.

Dock inte i Sverige, vi har sedan 1994 i praktiken zero reserve lending. Däremot finns ett kapitaltäckningskrav, men det är lite annorlunda.
2017-12-26, 11:39
  #52654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkolrot
Borde inte kvm-priset för en br också inkludera förenings skuld i lägenheten?
Det borde vara så men det skulle leda till att det blir svårare att blåsa upp priserna och blåsa okunniga köpare.
2017-12-26, 12:34
  #52655
Medlem
Detta med att producera bostäder som argument för att det inte finns en bubbla är idiotiskt. Det är som att säga under "tulpanbubblan" att man lätt kunde producera bostäder som man kunde sälja dyrt för att det fanns en tulpan på tomten.
2017-12-26, 12:44
  #52656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Det där var en mycket intressant jämförelse.

Vad kommer ge bäst avkastning på 100 år sikt? En 100 kvm lya på Södermalm eller 100 hektar i småland?

Jag frågar inte dig personligen utan utvecklade bara resonemanget lite.
Vad ser ni om ni tittar tillbaka i tiden?
Hur har prisrelationen ändrats med åren?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in