2017-12-20, 22:19
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Om vi kunnat förflytta oss några hundra år bakåt i tiden så hade vi kunnat ha en liknande diskussion om jag istället tvivlat på att Jesus verkligen gått på vatten och gjort vin av det.
Nu använder du dig av den gamla politiker-regeln:
Om du blir pressad i en diskussion eller debatt - börja prata om något annat.
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Raketer fungerar inte i vakuum. "Physics says no".
No, all physics says YES. And so say all physicists. Rocket equation says YES. Joule-Thompson's experiment says NOTHING that concerns this situation.
Och så säger också, på ren svenska, lagen om rörelsemängdens bevarande.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men varför den lögnen etablerats kan jag bara spekulera i vilket jag avhåller mig från.
Klokt av dig. Eftersom varje spekulation visar att du har helt fel.
Dessutom: "Lögnen" har etablerats så effektivt att till och med raketerna fungerar i vakuum!
__________________
Senast redigerad av pewana 2017-12-20 kl. 22:21.
Citera
2017-12-21, 15:29
  #134
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Om vi kunnat förflytta oss några hundra år bakåt i tiden så hade vi kunnat ha en liknande diskussion om jag istället tvivlat på att Jesus verkligen gått på vatten och gjort vin av det.

Raketer fungerar inte i vakuum. "Physics says no". Men varför den lögnen etablerats kan jag bara spekulera i vilket jag avhåller mig från.
Är ju skillnad på religion och vetenskap. Om Jesus gick på vatten för gjort vin av det kan vi ju aldrig konstatera vetenskapligt. Det enda källan är att det står i en 2000 år gammal religiös skrift. Att raketer fungerar i vakuum har man konstaterat genom vetenskap. Vi vet att man kan rikta in en parabol mot en satellit och få in TV. Hur skulle detta fungera om raketer inte fungerar i vakuum? Hur har TV-satelliterna kommit upp i så fall? Det är ju lätt att konstatera att en raket fungerar i vakuum genom att testa en mindre raket i en vakuumkammare.
Vi kan ju aldrig konstatera om Jesus verkligen gick på vattnet. Detta är religion, inte vetenskap.
Citera
2017-12-21, 16:40
  #135
Medlem
patrixxs avatar
Hej Jonas
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Är ju skillnad på religion och vetenskap. Om Jesus gick på vatten för gjort vin av det kan vi ju aldrig konstatera vetenskapligt. Det enda källan är att det står i en 2000 år gammal religiös skrift. Att raketer fungerar i vakuum har man konstaterat genom vetenskap.
Och jag hävdar att man inte gjort det utan att motsatsen är bevisad med fysiska lagar som är bekräftade med experiment.

Citat:
Vi vet att man kan rikta in en parabol mot en satellit och få in TV. Hur skulle detta fungera om raketer inte fungerar i vakuum? Hur har TV-satelliterna kommit upp i så fall? Det är ju lätt att konstatera att en raket fungerar i vakuum genom att testa en mindre raket i en vakuumkammare.
Vi kan ju aldrig konstatera om Jesus verkligen gick på vattnet. Detta är religion, inte vetenskap.

Nej, det går inte att motbevisa att Jesus kunde gå på vattnet då det begav sig. Däremot går det att motbevisa raketers påstådda funktion i vakuum. Och förklaringar för s.k. Satellit TV och GPS finns naturligtvis eftersom det inte finns några kända sätt att få upp något i omloppsbana. Läs på om Skywave och triangulering.
Citera
2017-12-21, 18:42
  #136
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och jag hävdar att man inte gjort det utan att motsatsen är bevisad med fysiska lagar som är bekräftade med experiment.

Kul för dig.
Jag föreslår att du skriver en akademisk artikel om det och publicerar den.
Du kommer bli världsberömd och för alltid vara den som raderade ut namn som Einstein och Newton.


Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Däremot går det att motbevisa raketers påstådda funktion i vakuum.

Jag förstår inte riktigt vad du väntar på, varför gör du inte det på en gång?
Vill du inte ha nobelpriset i fysik och för alltid bli ihågkommen?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och förklaringar för s.k. Satellit TV och GPS finns naturligtvis eftersom det inte finns några kända sätt att få upp något i omloppsbana.

Jodå. Vi kan skjuta upp raketer som bär satelliter.
Citera
2017-12-23, 23:07
  #137
Medlem
4yoonlys avatar
Helt otroligt att denna tråd blev så lång som 12 sidor!

Att något så enkelt som man upplever varenda dag ens behöver diskuteras. Visserligen är det säkerligen bara 1-2 som faktiskt tror att raketmotorer inte fungerar i vakuum och 30 som försöker förklara principerna som gör att de faktiskt fungerar i vakuum. Även om personer inte tror att "raketmotor" fungerar i vakuum inte alla är "flat earth" gubbar så kan man undra om inte procent antalet är snarlikt.

Om man får fråga i tråden, blev någon av "raketer fungerar inte i vakuum" övertygad och ändrade sig?
Citera
2017-12-27, 10:11
  #138
Moderator
Länkpost raderad. Läs avsnitt "Länkar" i den klistrade tråden innan det postas länktips:
(FB) VIKTIGT Läs innan du postar i Konspirationsforumet!

/Moderator
Citera
2017-12-27, 11:05
  #139
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Helt otroligt att denna tråd blev så lång som 12 sidor!

Att något så enkelt som man upplever varenda dag ens behöver diskuteras. Visserligen är det säkerligen bara 1-2 som faktiskt tror att raketmotorer inte fungerar i vakuum och 30 som försöker förklara principerna som gör att de faktiskt fungerar i vakuum. Även om personer inte tror att "raketmotor" fungerar i vakuum inte alla är "flat earth" gubbar så kan man undra om inte procent antalet är snarlikt.

Om man får fråga i tråden, blev någon av "raketer fungerar inte i vakuum" övertygad och ändrade sig?
Jag är fortfarande inte övertygad om att raketer fungerar.

Det mesta av diskussionen i tråden har fokuserats på att förklara Newtons lagar, som säger att ett objekt i rymden åker i motsatt riktning som ett objekt det skjuter ifrån sig. T.ex. skjuter man med en pistol får rekylen en själv att börja färdas i motsatt riktning, eller slänger en astronaut sin skiftnyckel så kommer astronauten fara i motsatt riktning som skiftnyckeln. Det tycker jag är logiskt och behöver egentligen inte förklaras ytterligare.

Det jag däremot ställer mig frågande till är hur en gas beter sig i rymden och hur dess beteende får en raket att röra sig.

Skulle man t.ex. ha syre i en påse och öppna påsen i rymden, så skulle väl syret helt enkelt sugas ut och astronauten som håller i påsen skulle inte få någon rörelseenergi i någon riktning? När man bränner raketbränsle så att den omvandlas till gasform, och sedan släpper ut gasen ur raketen, då borde väl gasen sugas ut på samma sätt? Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?
Citera
2017-12-27, 11:20
  #140
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag är fortfarande inte övertygad om att raketer fungerar.

Det mesta av diskussionen i tråden har fokuserats på att förklara Newtons lagar, som säger att ett objekt i rymden åker i motsatt riktning som ett objekt det skjuter ifrån sig. T.ex. skjuter man med en pistol får rekylen en själv att börja färdas i motsatt riktning, eller slänger en astronaut sin skiftnyckel så kommer astronauten fara i motsatt riktning som skiftnyckeln. Det tycker jag är logiskt och behöver egentligen inte förklaras ytterligare.

Det jag däremot ställer mig frågande till är hur en gas beter sig i rymden och hur dess beteende får en raket att röra sig.

Skulle man t.ex. ha syre i en påse och öppna påsen i rymden, så skulle väl syret helt enkelt sugas ut och astronauten som håller i påsen skulle inte få någon rörelseenergi i någon riktning? När man bränner raketbränsle så att den omvandlas till gasform, och sedan släpper ut gasen ur raketen, då borde väl gasen sugas ut på samma sätt? Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?
Missförståndet är att vacuum suger. Det gör det inte. Det är tryckskillnad som trycker gas mot lägre tryck eller vacuum i detta fallet. Inne i raketens dysa sker förbränning som skapar ett högt tryck som sedan trycker ut avgaserna ur dysan. Avgaserna har massa så det blir en reaktionskraft på dysan i motsatt riktning. Så fort avgaserna lämnat dysan påverkar den inte raketen längre precis som medicinbollen som kastas ståendes på skatebordet.
Citera
2017-12-27, 11:40
  #141
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag är fortfarande inte övertygad om att raketer fungerar.

Det mesta av diskussionen i tråden har fokuserats på att förklara Newtons lagar, som säger att ett objekt i rymden åker i motsatt riktning som ett objekt det skjuter ifrån sig. T.ex. skjuter man med en pistol får rekylen en själv att börja färdas i motsatt riktning, eller slänger en astronaut sin skiftnyckel så kommer astronauten fara i motsatt riktning som skiftnyckeln. Det tycker jag är logiskt och behöver egentligen inte förklaras ytterligare.

Det jag däremot ställer mig frågande till är hur en gas beter sig i rymden och hur dess beteende får en raket att röra sig.

Skulle man t.ex. ha syre i en påse och öppna påsen i rymden, så skulle väl syret helt enkelt sugas ut och astronauten som håller i påsen skulle inte få någon rörelseenergi i någon riktning? När man bränner raketbränsle så att den omvandlas till gasform, och sedan släpper ut gasen ur raketen, då borde väl gasen sugas ut på samma sätt? Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?

Jamen grattis. Det är precis de här resonemangen man hamnar i då man kommit över tröskeln att överhuvudtaget fundera på frågan. Det man trott om världen hela livet kommer liksom i vägen och det var precis samma sak för mig.

En gasexpansion måste ha omgivande gas att reagera/trycka mot för att expansionen ska kunna omvandlas till rörelseenergi. Enkelt, självklart och belagt med experiment.
Citera
2017-12-27, 11:49
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Jag är fortfarande inte övertygad om att raketer fungerar.

Det mesta av diskussionen i tråden har fokuserats på att förklara Newtons lagar, som säger att ett objekt i rymden åker i motsatt riktning som ett objekt det skjuter ifrån sig. T.ex. skjuter man med en pistol får rekylen en själv att börja färdas i motsatt riktning, eller slänger en astronaut sin skiftnyckel så kommer astronauten fara i motsatt riktning som skiftnyckeln. Det tycker jag är logiskt och behöver egentligen inte förklaras ytterligare.

Det jag däremot ställer mig frågande till är hur en gas beter sig i rymden och hur dess beteende får en raket att röra sig.

Skulle man t.ex. ha syre i en påse och öppna påsen i rymden, så skulle väl syret helt enkelt sugas ut och astronauten som håller i påsen skulle inte få någon rörelseenergi i någon riktning? När man bränner raketbränsle så att den omvandlas till gasform, och sedan släpper ut gasen ur raketen, då borde väl gasen sugas ut på samma sätt? Eller vad är det som gör att raketbränslegasen inte sugs ut, utan istället skjuts ut (vilket då innebär att samma rörelseenergi skapas i motsatt riktning)?
Nej, raketbränslet slungas (efter förbränningen) ut bakåt med hög hastighet. Det ger upphov till en motriktad kraft som driver raketen framåt. Att det är just GAS som kastas ut saknar betydelse. Det viktiga är att MASSA skickas ut bakåt, dra gärna en parallell till ditt skiftnyckelexempel.
Citera
2017-12-27, 11:51
  #143
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En gasexpansion måste ha omgivande gas att reagera/trycka mot för att expansionen ska kunna omvandlas till rörelseenergi. Enkelt, självklart och belagt med experiment.

Nej nu dillar du igen. Du kan inte sitta och hitta på din egen fysik.

Rörelseenergin är bara beroende av massa och hastighet, den är inte beroende av sin omgivning.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kinetisk_energi
Citera
2017-12-27, 11:52
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jamen grattis. Det är precis de här resonemangen man hamnar i då man kommit över tröskeln att överhuvudtaget fundera på frågan. Det man trott om världen hela livet kommer liksom i vägen och det var precis samma sak för mig.

En gasexpansion måste ha omgivande gas att reagera/trycka mot för att expansionen ska kunna omvandlas till rörelseenergi. Enkelt, självklart och belagt med experiment.
Nej, det är varken enkelt självklart eller belagt med något experiment, du har helt enkelt fel.
Problemet är att du fortfarande inte begriper hur raketer och raketdrift fungerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in