2017-12-23, 12:11
  #10621
Medlem
Discgears avatar
Första positiva dopningstestet för Salbutamol var 1993
https://www.dopeology.org/products/Salbutamol/

Lars Backe Madsen och Gullracet:
Med etableringen av Olympiatoppen, tildelingen av Lillehammer-OL og en offensiv satsing på forskning og utvikling for å skape moderne toppidrettsutøvere skulle Norge bli best – for enhver pris.

Eksperimenteringen med astmamedisiner er av et slikt omfang at utenlandske konkurrenter og medier er overbevist om at Norge jukser.

Det må være tillatt å tvile på om laboratoriestyrt prestasjonskultur og syv meter høye smøretrailere er naturens gaver til den moderne sivilisasjon.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/wyGAM/Langrenssporten-er-pa-ville-veier--Lars-Backe-Madsen

Apropå Froome och Ventolin/Salbutamol ger denna cykeldoktor lite perspektiv på fallet med Sundby och vad som normaliserats inom den norska längskidåkningen.
The obvious other way that you would get a very large dose is if someone gets nebulised salbutamol. That is a machine that creates a steam or a mist of a medication that someone can breathe in. It is usually someone with very severe asthma attacks. You can get very high doses in through that.

It is thought that high doses…it is a similar class of drug to Clenbuterol and it is thought that can build up lean muscle mass and maintain muscle mass at very high doses.
The reason it is banned at high doses in sport is for two reasons. One, for the health effect – it is dangerous. And the second is the anabolic effect.

https://cyclingtips.com/2017/12/certainly-doesnt-look-good-doctor-speaks-froome-case/
Citera
2017-12-23, 13:34
  #10622
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
...svagsintas fantasier...

Case Norge

6. Dopingprover från Lillehammer är spårlöst borta.
Dubbelmoral är dubbelt så bra som vanlig moral, eller hur?
Först argumenterar du väldigt hårt för att det är helt ok att ryssarna bränner upp sina prover eftersom det har gått mer än 90 dagar sen dom togs men när det gäller norrmännen så är det nått slags bevis på att dom fuskar att dom inte har kvar prover från -94.
Tack för att du återigen bevisar att du går efter någon slags politisk agenda och inte är det minsta intresserad av vare sig rättvisa eller sanningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Enligt ISL behöver man inte ha kvar proverna efter 90 dagar. Så inget fel begånget där. Hur länge sparar ni själva proverna? Har ni kvar alla prover från Lillehammer?
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Vad bjäbbar du om? Jag har saxat det ur WADAs regler om ISL. Laboratorium behöver bara bevara proverna 90 dagar. Förövrigt, vilka av de avstängda skidåkarna saknar prov helt?

Det du pratar om är att möjligheten att sätta dit fuskare ökat till 10 år. Lausanne som återtestar samlar ju inte in alla prover fattar du väl. Det är urval.
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Det du pratar om är bara att preskriptionstiden förlängts från 8 till 10 år. Det har ingenting med laboratoriums arkiveringsprocess att göra. De behöver inte arkivera det längre än 90 dagar, det är upp till andra organisationer att ta del av proven och arkivera själva.

Men för att ge dig en chans, vart står det att laboratorium måste arkivera i 10 år?
Citera
2017-12-23, 13:52
  #10623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Dubbelmoral är dubbelt så bra som vanlig moral, eller hur?
Först argumenterar du väldigt hårt för att det är helt ok att ryssarna bränner upp sina prover eftersom det har gått mer än 90 dagar sen dom togs men när det gäller norrmännen så är det nått slags bevis på att dom fuskar att dom inte har kvar prover från -94.
Tack för att du återigen bevisar att du går efter någon slags politisk agenda och inte är det minsta intresserad av vare sig rättvisa eller sanningen.

Okej jag uppdaterar mina listor. Det där med avsaknade prover ligger det lika med. Däremot tillkommer en rad angående Norges testfria perioder på över 4 månader.

1. Det har hittats repor på provrör
2. En partisk visselblåsares egna utsagor som saknar bevisstöd.
3. Samtliga i Ryssland nekar.

Case Norge

1. Landslagsläkare medicinerar friska åkare med astmamedicin
2. Flera oberoende läkare har bekräftat att de astmamediciner Norge använder är prestationshöjande både vad gäller uthållighet, anabol effekt samt återhämtning.
3. Både läkare, ledare samt aktiva bekräftar användandet av astmamedicin trots avsaknad av diagnos.
4. Vi har inte sett några läkarintyg av de påstådda astmatikerna.
5. Under 90-talet hade Norges åkare skyhöga blodvärden.
6. Landslagschefen för Norge erkänner att nuvarande aktiva åkare har högre blodvärden än de skyhöga värdena från 90-talet.
7. De vågar inte offentliggöra de nuvarande aktivas värden.
8. FIS hemlighöll utredningen om Sundby i nästan två år
9. ADN och FIS köpte Johaugs ljugeri om Salvan från dag ett trots mängder med motstridiga uppgifter och fakta.
10. Norge tillåts testfria perioder på över 4 månader.

Osv osv.

Det är bara att konstatera, det största problemet just nu är inte Ryssland.
Citera
2017-12-23, 14:01
  #10624
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Okej jag uppdaterar mina listor. Det där med avsaknade prover ligger det lika med. Däremot tillkommer en rad angående Norges testfria perioder på över 4 månader.

1. Det har hittats repor på provrör
2. En partisk visselblåsares egna utsagor som saknar bevisstöd.
3. Samtliga i Ryssland nekar.

Case Norge

1. Landslagsläkare medicinerar friska åkare med astmamedicin
2. Flera oberoende läkare har bekräftat att de astmamediciner Norge använder är prestationshöjande både vad gäller uthållighet, anabol effekt samt återhämtning.
3. Både läkare, ledare samt aktiva bekräftar användandet av astmamedicin trots avsaknad av diagnos.
4. Vi har inte sett några läkarintyg av de påstådda astmatikerna.
5. Under 90-talet hade Norges åkare skyhöga blodvärden.
6. Landslagschefen för Norge erkänner att nuvarande aktiva åkare har högre blodvärden än de skyhöga värdena från 90-talet.
7. De vågar inte offentliggöra de nuvarande aktivas värden.
8. FIS hemlighöll utredningen om Sundby i nästan två år
9. ADN och FIS köpte Johaugs ljugeri om Salvan från dag ett trots mängder med motstridiga uppgifter och fakta.
10. Norge tillåts testfria perioder på över 4 månader.

Osv osv.

Det är bara att konstatera, det största problemet just nu är inte Ryssland.


Samtliga i Norge nekar ju också, vad nu det är värt.

Dessutom saknas ju t o m en visselblåsare i Norge, det borde ju isf vägas in i oskyldighetsskålen
Citera
2017-12-23, 14:08
  #10625
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Samtliga i Norge nekar ju också, vad nu det är värt.

Dessutom saknas ju t o m en visselblåsare i Norge, det borde ju isf vägas in i oskyldighetsskålen

Faktumet att runt ett dussin norrmän presterar bättre än bästa hyperdopade ryss, samtidigt som hela det norska landslaget öppet går på prestationshöjande preparat är en ganska stark indikation på vad som sker i vårt kära grannland.

Sannolikheten att de är rena är väl ungefär lika stor som sannolikheten att gemene Mr Olympia, eller Tour de France-vinnare är det. Sedan finns det säkerligen fler länder som pysslar med samma också. Rodchenkov sa själv i Ikarus att han inte tror att det är möjligt att vinna en OS-medalj som ren.
Citera
2017-12-23, 14:12
  #10626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Samtliga i Norge nekar ju också, vad nu det är värt.

Dessutom saknas ju t o m en visselblåsare i Norge, det borde ju isf vägas in i oskyldighetsskålen

Nej nej nej. Landslagschef, läkare och aktiva själva medger astmamedicin-bruk. Fokuset nu bör ligga på oberoende fakta och studier som visar på hur pass prestationshöjande astmamedicinerna är, och framför allt i kombination med nebulisator.
Citera
2017-12-23, 16:12
  #10627
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Nej nej nej. Landslagschef, läkare och aktiva själva medger astmamedicin-bruk. Fokuset nu bör ligga på oberoende fakta och studier som visar på hur pass prestationshöjande astmamedicinerna är, och framför allt i kombination med nebulisator.

Poängen var att de argument du anför i Rysslands fall funkar ju än starkare för Norge.

Inga skrapmärken eller synligt manipulerade prov.

Ingen visselblåsare har avslöjat något.

Ingen i Norge medger dopning.


Jag tycker också att astmabehandlingar till friska idrottare är ett problem, men jag anser att systematisk, statsunderstödd dopning är än värre.
Citera
2017-12-23, 17:35
  #10628
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tack för svar. Detta brukar lyftas fram som förklaring i skidvärlden. Dvs att man får astma av långvarig ansträngning i den kalla luften. Men det är samma mönster inom löpning, cykel, simning, rodd etc.

Det kan vara en delförklaring att man utvecklar astma vid elitidrott (då kan man tycka att något med idrottandet är allvarligt fel). Man jag är övertygad om att det även hjälper friska personer. Det Norge fokuserar på är den direkta prestationen, vilket kan stämma. Men jag anser att man är medvetet bedräglig här, eftersom effekten kan vara muskeluppbyggnad och snabbare återhämtning. Jag undrar hur du kan vara så säker på att astma inte hjälper friska idrottare!? Det känns som att det skulle behövas en stor, oberoende studie. Om "skidvärlden" är så säker på att den skulle stödja deras slutsats så borde det verkligen ligga i deras intresse att göra detta för att få tyst på kritiker/misstankar.

Läs denna artikel av en dansk forskare:

http://sport.tv2.dk/2016-11-29-astmamedicin-oeger-chancerne-for-medaljer-saa-stor-er-effekten-reelt

Astmadoktorn Carlsen på Olympiatoppen har i 30 år försett Norges skidåkare med astmamediciner.
De flesta friska..det har kommit fram flera fall där friska erbjudits astmamediciner. Tom Johaug blev erbjuden fast hon inte hade astma. Hon kompenserade iofs detta med att ta anabola steroider istället..
Citera
2017-12-23, 18:35
  #10629
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Faktumet att runt ett dussin norrmän presterar bättre än bästa hyperdopade ryss, samtidigt som hela det norska landslaget öppet går på prestationshöjande preparat är en ganska stark indikation på vad som sker i vårt kära grannland.

Sannolikheten att de är rena är väl ungefär lika stor som sannolikheten att gemene Mr Olympia, eller Tour de France-vinnare är det. Sedan finns det säkerligen fler länder som pysslar med samma också. Rodchenkov sa själv i Ikarus att han inte tror att det är möjligt att vinna en OS-medalj som ren.

Tvärtom, det faktum att i princip varje norrman som är med på världscupen presterar så bra är snarare ett tecken på att man har en oerhört mycket större bredd och topp än tex Ryssland. När så relativt okända ryssar presterar mycket över det vanliga på enskilda tävlingar är det därmed klart misstänkt.
Citera
2017-12-23, 18:46
  #10630
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Tvärtom, det faktum att i princip varje norrman som är med på världscupen presterar så bra är snarare ett tecken på att man har en oerhört mycket större bredd och topp än tex Ryssland. När så relativt okända ryssar presterar mycket över det vanliga på enskilda tävlingar är det därmed klart misstänkt.

Norge har 4,5 miljoner invånare
Ryssland har 144 miljoner invånare.

Det finns minst lika många aktiva i Ryssland som i Norge..

Norges prestationer beror på att de preparerat åkarna med diverse mediciner i 30 år.
Sundbys avslöjanden indikerar att de tagit hästdoser av astmamediciner i årtionden.
Johaugs avslöjanden gör att de norska åkarna fått mikrofoner av ananbola steroider under träningsperioder.
Chris Froomes totala dominans kan bl.a. tillskrivas enorma doser astmamediciner..

Bara fakta.
Citera
2017-12-23, 19:00
  #10631
Medlem
Det bästa sättet att visa om astmamedicinen är prestationshöjande är att förbjuda den en säsong och se om resultaten blir annorlunda. Förut kunde man åka på träskidor och närapå ospårat utan att använda astmamediciner.
Citera
2017-12-23, 19:13
  #10632
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av walkerjet
Det bästa sättet att visa om astmamedicinen är prestationshöjande är att förbjuda den en säsong och se om resultaten blir annorlunda. Förut kunde man åka på träskidor och närapå ospårat utan att använda astmamediciner.
Fast det där var väl ett konstigt argument?! Även om det inte är prestationshöjande så skulle listorna ändras om de som har astmadiagnos inte får använda sin medicin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in