2017-12-21, 16:23
  #9001
Medlem
paras0nics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Jag noterar att du är i affekt, men sådan kompenserar inte för din brist på fakta – som vi nog delvis får tillskriva den hjärntvätt du utsatts för av den svenska regimen och dess apologeter. Dessutom kladdar du i min text.

Du saknar basala kunskaper om demokrati och DFR Korea, varför en diskussion är meningslös. Till exempel antyder du att antalet valda ledare under en tidsperiod säger något om demokratins kvalitet. Du saknar insikter om att det sitter flera partier i parlamentet i Pyongyang, att man röstar på kandidater och inte på partier och en massa andra saker har du inte förstått – och eftersom du är ovetande hittar du på.

Det ankommer inte på mig att vara din lärare, utan jag får hänvisa dig till kunskapskällor. Ta del av t ex dessa källor under några månader och återkom för en mer upplysande diskussion:

Nyheter från DFRK:
http://www.kcna.kp/kcna.user.home.retrieveHomeInfoList.kcmsf
http://www.rodong.rep.kp/en/

Informationssajter från och om DFRK:
http://svenskkoreanska.se/ (på svenska)
http://www.korea-dpr.com/

Artikelserie (11 artiklar) i Proletären från i höstas, på besök i DFRK:
http://www.proletaren.se/utrikes-asien/proletaren-i-nordkorea-1-att-forsoka-forsta-ett-demoniserat-land

North Korea is the only necrocracy in The World, which means government that still operates under the rules of a dead former leader.

All music in North Korea is controlled by the state and has to glorify the regime to justify it's existence.

If you are a married woman in North Korea, you must wear short hair.

In North Korean schools, history about the Kim-family is the most important subject.

North Korean propaganda claims that Kim Jong-un learned to drive at age three, North Korean children to be taught.

If you are caught criticizing the government, you will be sent to a re-education camp, there you will endure hard labour in order to "re-learn the values of the regime".

You can only own a computer at home if the government says so.

Hur är dessa saker i enlighet med demokrati?

Fråga: http://newsfeed.time.com/2013/02/25/these-are-north-koreas-28-state-approved-hairstyles/

Varför får man inte ha andra frisyrer? Det är väl inte särskilt demokratiskt. Önskar ett svar utan svammel om kapitalister.
__________________
Senast redigerad av paras0nic 2017-12-21 kl. 16:26.
Citera
2017-12-21, 16:28
  #9002
Medlem
Det är klart att nord korea kan bli en marknadsekonomisk-diktatur likt kina om dom vill.

Det finns drösvis med ex diktatorer som levt sina dagar i frihet i exil. Det är om dom inte sticker tillräckligt fort som de blir dödade av folket, typ caucesceu (stavning?), Gaddafi, osv.

Medan Ide Amin - levde väl i Saudi, och Marcos i USA, Ben Ali var håller han hus? Kina höll väl Pol pot om ryggen efter Vietnams invasion. Shan av iran, bode väl i Paris.

Ingen diktator har väl egentligen varit föremål för någon internationell domstol, om man inte räknar Neuberg rättegångarna.
Citera
2017-12-21, 16:34
  #9003
Medlem
SecundusSilents avatar
Kapitalism och demokrati är ömsesidigt uteslutande, då den förra är diktatorisk. Kim Jong Un är på väg att transformera DFR Korea till ett välfärdssamhälle. Frihet har DFRK redan sedan förut - till skillnad från ofria samhällen som t ex Sverige och S.Korea som inte är fria, utan beroende av utländska makter.

Idag har DFRK näringstal som är bättre än länder som Filipinerna, Indonesien och förstås katastrofen Indien där fortfarande ca 40% av barnen lider av näringsbrist - och enligt FN så sker det en positiv utveckling då det gäller just näringsintag i DFRK.

Det är inte kapitalismen som är drivkraften i DFRK. Det är staten. Det är denna som leder de stora infrastrukturprojekten och som eldar på de statliga företagen att producera mera och mer effektivt, med hjälp av modernast tänkbara teknologi. DFRK har låtit de statliga företagen i större utsträckning erhålla självständighet, för att uppfylla produktionsmålen. Detta har troligen lett till effektivare utnyttjande av resurserna.

Till detta kommer att det gissningsvis finns en större konsumentvarumarknad i DFRK än tidigare, där överskott kan köpas och säljas. Småföretagande accepteras. Hur mycket och i vilken grad är svårt att säga då utomstående har svårt att få inblick (se artikeln).

Här finns en artikel om ekonomin i DFRK, som är publicerad på en hemsida som är starkt anti-DFRK, knuten till ett universitet i USA:

"The common prejudice that North Korea must be one of the poorest countries in the world is based on highly speculative and likely politicized GDP estimates. Comparatively speaking, our most reliable indicators are food production and trade statistics, and both indicate that North Korea is doing much better than in the 1990s, during the post-Soviet economic crisis. Data locally collected by the World Food Programme indicates that North Korea is now more or less back to the nutritional self-sufficiency of the 1980s (cereal production of about five million tons in 2012, compared to about two million in 1996) and has considerably decreased key indicators of chronic undernutrition, stunting and wasting."
http://www.38north.org/2017/07/hferon071817/
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-12-21 kl. 16:38.
Citera
2017-12-21, 17:01
  #9004
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Återigen avslöjar du din okunskap.
Det befinner sig tiotusentals medborgare i DFR Korea utomlands. De jobbar och studerar, för att sedan återvända hem. De kan således visst lämna sitt land. Det är dessutom tillåtet att ringa utomlands.

Jo, 50 000 per år FLYR Sverige. En del gör det olagligt, andra lagligen. Men i bägge fallen flyr de. Varför flyr de detta land? De åker inte utomlands som turister eller för att tillfälligt arbeta, de flyttar ut därför att detta svenska land uppenbarligen inte är gott nog. Hur många flyr DFR Korea? Blott ca 1500/år på en befolkning som är 2,5ggr större än Sveriges. Detta antyder att det svenska samhällets förtryck är outhärdligt att stanna kvar i, medan DFRK uppenbarligen erbjuder sina medborgare ett sådant samhälle som dess invånare älskar och vill stanna kvar i.


Oj vad du börjat slugga yvigt. Är du lite trött idag?

Självklart finns det personer som är så missnöjda med den förda politiken att de vill lämna landet. Det är endast naturligt att alla inte kan vara överens.

Sedan är det ju så att de får lämna landet om de så önskar. De är fria att dra. Och komma åter sen om de ändrar sig. Fint va?
Citera
2017-12-21, 17:01
  #9005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Folket i DFR Korea lider inte av svält, än mindre svår svält. Dess näringssituation är bättre än 50-talet länder. Näringsbrist är inte samma sak som svält. Du får läsa på lite.

Vi har gissningsvis tiotusentals i Sverige som lider av näringsbrist, kanske än mer. En del dör av detta i just Sverige. Sjukdomar som Anorexia - en typisk sjukdom som uppstår i det kapitalistiska självförbrännande och självförnekande samhället och som troligen inte existerar i DFR Korea - leder till att många dör. Det förs inte ens statistik om detta i Sverige därför att regimen troligen vill dölja de sanna talen. Gissningsvis dör fler av svält i Sverige än i DFRK.

SecundusSilent, Du får läsa på lite
Svält definieras som att: 20% av befolkningen inte får minst 2100 kcal per dag.
I diktaturens Norkorea är andelen mer än 70% som inte uppnår den siffran, det är svår svält.

Ett i sammanhanget monumentalt misslyckande av en regim som menar att landet är självförsörjande på mat.
Om en regim endast kan mätta 25-30% av sin befolkning kan den knappast vara vara bra för den nordkoreanska befolkningen.

Du börjar verkligen tappa greppet, jämföra med anorexia...
Citera
2017-12-21, 21:28
  #9006
Medlem
Hur många flyr till nordkorea varje år?
Citera
2017-12-21, 23:44
  #9007
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Oj vad du börjat slugga yvigt. Är du lite trött idag?

Självklart finns det personer som är så missnöjda med den förda politiken att de vill lämna landet. Det är endast naturligt att alla inte kan vara överens.

Sedan är det ju så att de får lämna landet om de så önskar. De är fria att dra. Och komma åter sen om de ändrar sig. Fint va?

Det intressanta med migration är att det avspeglar livschanser.

När många flydde Sverige för USA för 100+år sedan, så berodde detta i hög grad på fattigdom och dåliga livschanser. När många flyr de av imperialismen sönderslagna länderna i Mellanöstern idag beror detta dels på att de är hotade till livet, men också pga att länderna slagits sönder och livsmöjligheterna är dåliga även om de inte direkt är hotade till livet.

När folk flyr Sverige idag beror det på att livschanserna är dåliga, detta är den logiska slutsatsen. Livschanserna är således bättre på annat håll.

När folk idag flyr DFR Korea i mycket lägre grad än för 5-10 år sedan är slutsatsen given: livschanserna är bättre än förut. Migration beror således i väldigt hög grad på ekonomi. Detta säger för övrigt även akademiker som skriver på anti-DFRK siter som 38North (väl värd att läsa hela artikeln, som även diskuterar hur satsningen på kärnvapen lösgjort resurser för satsning på välfärd, något som jag tidigare hävdat i denna tråd men ingen lyssnar..):

"That said, increased spending on people’s livelihood would help explain the ubiquity of new, domestically produced consumer goods, such as foodstuffs, cosmetics or electronics, and the drop in defector numbers by more than half since Kim Jong Un took power. For now, at least, it seems that the North Korean economy is improving, and that may be the single most important factor in Pyongyang’s ability to afford major refurbishment. The extent to which life is changing outside Pyongyang remains unclear because we have less first-hand witness accounts, but new roads are being built throughout the country and there are major urban developments in Wonsan and Rason at least."//"Besides trade, the North Korean nuclear program could be benefiting the economy by allowing the government to reallocate funds from conventional defense spending into development of people’s livelihoods. This seems to be the logic behind Kim Jong Un’s byungjin policy of simultaneous nuclear and economic development."
https://www.38north.org/2017/07/hferon071817/
Citera
2017-12-21, 23:55
  #9008
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Latare
Hur många flyr till nordkorea varje år?

Förutom en amerikan som försökte häromåret, så är det en hel del koreaner som befinner sig i Syd som försöker fly till DFR Korea.

Många som blivit lurade att hoppa av från DFRK till S.Korea med löften om guld och gröna skogar, vill idag inget hellre än att återvända till DFRK. Med utgångspunkt i mitt resonemang i förra inlägget är detta logiskt: livschanserna för avhoppare till S.Korea är väldigt dåliga.

De som inte gör karriär och bra pengar på att berätta vildsinta historier om alla hemskheter i DFRK, hamnar i samhällets skugga. De lever i misär och utanförskap. I DFRK är man van vid att folk tar hand om varandra, det gör man inte i S.Korea och de försöker därför fly tillbaks till DFRK. En del lyckas, andra blir skjutna av S.Koreansk militär, men de flesta kastas i fängelse.

Hur många? Svårt uppskatta, då S.Korea förstås inte för offentlig statistik över hur många som vill fly det kapitalistiska helvete i södra Korea, en flykt som enligt S.Koreansk lag är förbjuden.
__________________
Senast redigerad av SecundusSilent 2017-12-21 kl. 23:57.
Citera
2017-12-22, 00:01
  #9009
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det intressanta med migration är att det avspeglar livschanser.

När många flydde Sverige för USA för 100+år sedan, så berodde detta i hög grad på fattigdom och dåliga livschanser. När många flyr de av imperialismen sönderslagna länderna i Mellanöstern idag beror detta dels på att de är hotade till livet, men också pga att länderna slagits sönder och livsmöjligheterna är dåliga även om de inte direkt är hotade till livet.

När folk flyr Sverige idag beror det på att livschanserna är dåliga, detta är den logiska slutsatsen. Livschanserna är således bättre på annat håll.

När folk idag flyr DFR Korea i mycket lägre grad än för 5-10 år sedan är slutsatsen given: livschanserna är bättre än förut. Migration beror således i väldigt hög grad på ekonomi. Detta säger för övrigt även akademiker som skriver på anti-DFRK siter som 38North (väl värd att läsa hela artikeln, som även diskuterar hur satsningen på kärnvapen lösgjort resurser för satsning på välfärd, något som jag tidigare hävdat i denna tråd men ingen lyssnar..):

"That said, increased spending on people’s livelihood would help explain the ubiquity of new, domestically produced consumer goods, such as foodstuffs, cosmetics or electronics, and the drop in defector numbers by more than half since Kim Jong Un took power. For now, at least, it seems that the North Korean economy is improving, and that may be the single most important factor in Pyongyang’s ability to afford major refurbishment. The extent to which life is changing outside Pyongyang remains unclear because we have less first-hand witness accounts, but new roads are being built throughout the country and there are major urban developments in Wonsan and Rason at least."//"Besides trade, the North Korean nuclear program could be benefiting the economy by allowing the government to reallocate funds from conventional defense spending into development of people’s livelihoods. This seems to be the logic behind Kim Jong Un’s byungjin policy of simultaneous nuclear and economic development."
https://www.38north.org/2017/07/hferon071817/


'Livschanserna' haha, drama queen much?

Ett antal människor lämnar Sverige varje år ja. Det står dem fritt. Vem som vill, har råd och möjlighet får lämna Sverige när den vill. Det finns inga beväpnade svenska vakter som försöker hindra dig.

De flesta av dem flyttar sen tillbaka förr eller senare, då är de välkomna att göra det. En del kommer hem bara för att utnyttja svensk sjukvård 'gratis' och då får de göra det.

Vi har det faktiskt rätt bra i Sverige, allt är inte perfekt men de allra flesta lever helt okej liv. Vill man bli rik finns det möjlighet till det, vill man bli kulturarbetare får man bli det. Etc.
Citera
2017-12-22, 03:40
  #9010
Medlem
Gerbaniss avatar
Angående svält i Sverige, så dör/svälter ingen som ber om hjälp.

Om man tigger vid tunnelbanan så kommer man att få mat nog för att gå upp 100 kg på ett halvår. Folk ger hellre mat än pengar, och man överöses med bröd, nötter, mjölk, godis o s v ... så länge man kan tänka sig att förnedra sig själv genom att tigga.

Till slut har man fått mer mat än man kan bära och man är tvungen att tacka nej, vilket gör folk förbannade och tycker att man är en snål och girig jävel. Resultatet om man ta emot så mycket mat man får, så hamnar majoriteten på gatan för att man inte kan bära det.


I allra värsta fall: gå in i en butik och drick mjölk tills väktare kommer. Upprepa tills man sätts i förvar, och så får man mat av staten. Om inte väktare kommer så får man i sig maten då också. Jag vet folk som har försökt detta, men det är svårt att komma till häkte genom att snatta mat, men om man stjäl organiserat, alltså gör stölder, så får man antagligen en biljett till häktet i några dagar.
Citera
2017-12-22, 06:32
  #9011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Förutom en amerikan som försökte häromåret, så är det en hel del koreaner som befinner sig i Syd som försöker fly till DFR Korea.

Många som blivit lurade att hoppa av från DFRK till S.Korea med löften om guld och gröna skogar, vill idag inget hellre än att återvända till DFRK. Med utgångspunkt i mitt resonemang i förra inlägget är detta logiskt: livschanserna för avhoppare till S.Korea är väldigt dåliga.

De som inte gör karriär och bra pengar på att berätta vildsinta historier om alla hemskheter i DFRK, hamnar i samhällets skugga. De lever i misär och utanförskap. I DFRK är man van vid att folk tar hand om varandra, det gör man inte i S.Korea och de försöker därför fly tillbaks till DFRK. En del lyckas, andra blir skjutna av S.Koreansk militär, men de flesta kastas i fängelse.

Hur många? Svårt uppskatta, då S.Korea förstås inte för offentlig statistik över hur många som vill fly det kapitalistiska helvete i södra Korea, en flykt som enligt S.Koreansk lag är förbjuden.
Du är nog en av de största ord-bajsarna jag hört/läst och du har nog aldrig varit i Nordkorea eller Asien. Säkerligen inte i en kommunistdiktatur heller. Vad gör du här där kommunismen är ett utdöende släkte?
Citera
2017-12-22, 07:12
  #9012
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gerbanis
Angående svält i Sverige, så dör/svälter ingen som ber om hjälp.

Om man tigger vid tunnelbanan så kommer man att få mat nog för att gå upp 100 kg på ett halvår. Folk ger hellre mat än pengar, och man överöses med bröd, nötter, mjölk, godis o s v ... så länge man kan tänka sig att förnedra sig själv genom att tigga.

Till slut har man fått mer mat än man kan bära och man är tvungen att tacka nej, vilket gör folk förbannade och tycker att man är en snål och girig jävel. Resultatet om man ta emot så mycket mat man får, så hamnar majoriteten på gatan för att man inte kan bära det.


I allra värsta fall: gå in i en butik och drick mjölk tills väktare kommer. Upprepa tills man sätts i förvar, och så får man mat av staten. Om inte väktare kommer så får man i sig maten då också. Jag vet folk som har försökt detta, men det är svårt att komma till häkte genom att snatta mat, men om man stjäl organiserat, alltså gör stölder, så får man antagligen en biljett till häktet i några dagar.

Folk dör i Anorexia i Sverige, en sjukdom som i stort sett är ett resultat av ett sjukt kapitalistiskt samhälle. Eftersom den svenska regimen inte för statistik så går det inte att veta antalet offer för denna sjukdom. Att dö av Anorexia är att dö av svält.

Detta är fakta, resten är ogrundad propaganda: I Sverige dör folk av svält, i DFR Korea dör ingen av svält.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in