2017-12-19, 14:21
  #52189
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är att kommunerna inte har resurser nog att köpa bostäder eller ens bygga HR åt alla asylturister. Huvuddelen av dem kommer vara bidragstagare livet ut.
Sverige sitter allt hårdare fast i en samhällsekonomisk rävsax, transfereringarna måste öka, men vi har redan extrema skatter och avgifter.
Det enda alternativet till en Venezuelansk situation i Sverige på sikt är genomgripande reformer gällande vem som har rätt till transfereringar.
Så nej, bidragsturismen kommer inte rädda någon bomarknad, tvärtom kommer den att hindra staten från att göra fallet mjukt.
Ja och nej.

Av 10 svenskar är kanske:
2 barn
1 student
4 arbetande
1 arbetslös
2 pensionärer

Av 10 ekonomiska invandrare är kanske:

2 barn
4 arbetslösa
4 arbetande

...eller nåt sånt, så på kort sikt lika många arbetande som i den svenska befolkningen. Det blir värre när mängden pensionärer ökar bland dessa.

=> Att ta in en massa 30-åringar ger på kort sikt ett stöd till BNP även om arbetslösheten är skyhög bland dessa, och det är det som skett i Sverige. Trångboddhet, bostadsbrist, skuldberg, vårdkris, skolkris, trygghetskris etc etc är jobbigt men hindrar inte påståendet "det går bra för Sverige" om man bara tittar på BNP.

Men jag tror att vändningen på bostadsmarknaden är en vändning av alltihop. Jag tror t ex att Stockholms läns befolkningsökning kommer att minska märkbart under kommande år. Många utvecklingstrender i Sverige kommer att vridas 180 grader, när de kreditfinansierade "konstgjorda rikedomarna avslöjas".
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-19 kl. 14:32.
2017-12-19, 14:47
  #52190
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blekmyr
Nu spånar jag bara här men kan det vara så att paniken satt sig som störst i innerstan just nu då folk sitter på ibland 2x lånet jämfört med närförorter? Jag menar det är ju många hipsters från landet som lånat sig till max för att bo på söder medan infödda stockholmare som bosätter sig i sin hemförort kanske varit något mer rationella i sin belåning.

Som sagt, bara en teori.

Om jag hade köpt en investerings/spekulationslägenhet i innerstaden så skulle jag säkerligen känna mig lite svettig just nu. För dom som faktiskt bor där och inte har några planer på att flytta inom närmaste framtiden spelar ju dock inte bostadspriset egentligen så stor roll. Det är ju som sagt först när man ska realisera sina tillgångar som man går på vinst eller förlust.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är väl iofs någon logik i det, de som sålt på eller nära toppen köper villor utanför innerstaden.

Möjligen kan det vara så att vissa nu passar på att köpa större då priserna sjunker, absolut.
2017-12-19, 15:18
  #52191
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Ja och nej.

Av 10 svenskar är kanske:
2 barn
1 student
4 arbetande
1 arbetslös
2 pensionärer

Av 10 ekonomiska invandrare är kanske:

2 barn
4 arbetslösa
4 arbetande

...eller nåt sånt, så på kort sikt lika många arbetande som i den svenska befolkningen. Det blir värre när mängden pensionärer ökar bland dessa.

=> Att ta in en massa 30-åringar ger på kort sikt ett stöd till BNP även om arbetslösheten är skyhög bland dessa, och det är det som skett i Sverige. Trångboddhet, bostadsbrist, skuldberg, vårdkris, skolkris, trygghetskris etc etc är jobbigt men hindrar inte påståendet "det går bra för Sverige" om man bara tittar på BNP.

Men jag tror att vändningen på bostadsmarknaden är en vändning av alltihop. Jag tror t ex att Stockholms läns befolkningsökning kommer att minska märkbart under kommande år. Många utvecklingstrender i Sverige kommer att vridas 180 grader, när de kreditfinansierade "konstgjorda rikedomarna avslöjas".
Helt fel, ca 50 % har jobb efter 10 år. Dock är de jobben till en inte obetydligt del skattefinansierade.
Det som ger ökad BNP är att transfereringar går från investeringar i infrastruktur, högre utbildning och andra nyttigheter till ökande andel som lever på bidrag och medborgare som lever av att ta hand om dessa bidragstagare och ( förenklat).
De som kommer är generellt sämre utbildade och har generellt svårare att konkurrera om jobben.
Bidragsturismen kostar samhället den ger inte nya resurser.

BNP är enbart ett mått på ekonomisk aktivitet, den säger inget om pengarna eldas på konsumtion genom bidragsturism och därav följande kostnader eller om vi ökar vår genomsnittliga rikedom.

BNP per capita ökar väsentligt långsammare, den står nästan still.
Inkomstfördelningen i kommuner som Malmö är i nivå med hur den ser ut i Malawi.

Bidragsturismen kommer inte göra oss rikare eller rädda någon bostadsmarknad, däremot kommer den tvinga oss till felinvesteringar och ökande ineffektivitet gällande hushållandet med resurser.
2017-12-19, 15:25
  #52192
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Om jag hade köpt en investerings/spekulationslägenhet i innerstaden så skulle jag säkerligen känna mig lite svettig just nu. För dom som faktiskt bor där och inte har några planer på att flytta inom närmaste framtiden spelar ju dock inte bostadspriset egentligen så stor roll. Det är ju som sagt först när man ska realisera sina tillgångar som man går på vinst eller förlust.



Möjligen kan det vara så att vissa nu passar på att köpa större då priserna sjunker, absolut.

Däremot leder sjunkande bopriser till att känslan av rikedom och osårbarhet minskar eller försvinner.
Om miljonerna börjar rulla iväg så kommer även de som tjänat mycket på bobubblan börja dra ned på sin konsumtion. Sen är det fortfarande högkonjunktur, så hur blir det när lågkonjunkturen kommer.
2017-12-19, 15:28
  #52193
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Har för mig att markpriset var uppåt 25.000 kr/kvm i Norra Djurgårdsstaden.
Det är likväl mindre 5% av försäljningspriset.
2017-12-19, 15:29
  #52194
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Ju mindre omsättning, desto kraftigare skutt mellan månaderna.

Jag skulle förenkla så här:
Bromma, Solna, Sundbyberg har alla fallit 10-12%. Men medan Solna dök kraftigt i oktober, och Sundbyberg stod still då, så var det precis tvärtom i november. Bromma dök redan i september, men har varit mer stillastående de senaste månaderna.

Innerstadsstadsdelarna däremot har malt sig ner månad för månad, totalt 13-14%.

Täby-siffrorna är nog inte tillförlitliga. Vare sig raset i oktober/november, eller uppstudsen i december.

Uppsala
har likt innerstan malt sig nedåt månad för månad.

Järfälla
har fallit kraftigast med över 20% fall sedan i somras. Även Uppsala har fallit över 20%, men det kan bero på en augustieffekt vid terminsstarten.

Men notera alltså att på de platser där vi har en rejäl omsättning så har det "malt sig ned månad för månad". Om jag sloge ihop Solna, Sumpan och Bromma, så skulle det se ut så även för det området.

=>
Men ja, det är nog en chock för många att raset skulle börja i Stockholms innerstad av alla ställen i landet, och det bör vi helt klart diskutera orsakerna till.
Skuldkvoterna är högst i sthlm till slut blev de för höga, en liten störning som amorteringskravet blev strået som bröt kamelens rygg.
2017-12-19, 15:30
  #52195
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Det är likväl mindre 5% av försäljningspriset.
Har dock för mig att då räknade man in även gemensamma ytor, inte bara sammanräknad lägenhetsyta.
2017-12-19, 15:37
  #52196
Medlem
svenkolrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Malmö iofs ett undantag, men det var väl i ett av Malmös mindre intressant områden det skedde.
Alla områden i Malmö är "intressanta" detta var Rosengård, kännt från media.
2017-12-19, 15:46
  #52197
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Har dock för mig att då räknade man in även gemensamma ytor, inte bara sammanräknad lägenhetsyta.
…och jag räknade snällt genom att räkna på ett femvåningshus, men låt gå…

Oavsett hur vi vänder och vrider på det, kan man konstatera att markpriserna i Sverige endast utgör en bråkdel (läs betydligt mindre än 50%) av det totala försäljningspriset, i motsats till USA där marken oftast är värd mer än byggnaden som står på den.

Man kan då dra slutsatsen att antingen måste produktiviteten vad det gäller bostadsbyggande, i motsats till ALL annan produktion, ha minskat avsevärt för att kompensera för den 600%:iga prisökning på bostadsrätter den senaste 20 åren jämfört med den 23%:iga inflationen under samma tidsperiod,

eller så har insatsvarorna blivit mycket dyrare
(betong som det nya guldet och gipsskivor som det nya silvret?)

eller så rör det sig om en grotesk bistadsbubbla.

Pick your vice…

Personligen vidhåller jag att den svenska bostadsmarknaden utgörs blott av en jävla massa tulpanlökar…
2017-12-19, 15:51
  #52198
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Däremot leder sjunkande bopriser till att känslan av rikedom och osårbarhet minskar eller försvinner.
Om miljonerna börjar rulla iväg så kommer även de som tjänat mycket på bobubblan börja dra ned på sin konsumtion. Sen är det fortfarande högkonjunktur, så hur blir det när lågkonjunkturen kommer.

Blir det inte lågkonjunktur av sig självt när alla börjar spara samtidigt?
2017-12-19, 15:53
  #52199
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EbolaTillAlla
Blir det inte lågkonjunktur av sig självt när alla börjar spara samtidigt?

Jo. Mindre konsumtion = mindre intäkter för företagen = får dra ner på personal = ännu mindre konsumtion o.s.v.
2017-12-19, 16:04
  #52200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Jo. Mindre konsumtion = mindre intäkter för företagen = får dra ner på personal = ännu mindre konsumtion o.s.v.
Nja. Mindre konsumtion = mer sparande = mer finansiering för företagen = anställer personal = ännu mer konsumtion osv.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in