2017-12-17, 20:46
  #52081
Medlem
Citat:
... trots att Deutsche Bank (en obetydlig liten skitbank i Mellaneuropa) rankar en briserande bostadsbubbla i Sverige ...
Det nämns då och då av personer med stor auktoritetstro att fallande bostadspriser nämns bland analytiker hos banker och fonder som ett potentiellt problem. Och så förväntas man blint tro på de.
Dessa analytiker brukar oftast inte tala om en bubbla, utan just tala om brister på bostadsmarknaden. I det kan läsas in såväl hyresreglering som relativt höga bostadspriser.

I en intervju i Aktiespararen (8/2017) med Björn Wahlroos (känd ordförande för Nordea) beklagar han sig över propagandan om bostadsbubbla som han benämner det.
Och refererar till ett möte med HSBC's avgående ordförande där tom denne frågat Nalle om "bubblan".

Nalle svarar att "Jag har fått den frågan sedan 2011 och svarat på samma sätt. ... Det är ingen bubbla. Snälla ni tala inte om en bubbla".

Han gör också observationen att priserna i Stockholm är knappt högre än i Helsingfors, vilket han kallar en by i jämförelse.
Vidare säger han att det är naturligt att priserna går upp i Stockholm. Det är Skandinaviens huvudstad och det är i princip färdigbyggt där.
Samt att det flyttar mycket folk till Stockholm. I Finland säger han, är man bekymrad över en stark inflyttning till Stockholm, från Finland.

Vill man nu tro på bankfolk så får man väl tro på Nalle då. (Och innan någon börja invända att han talar i egen sak, så kan väl det gälla de som för fram det som ett problem också. Sedan hör det till saken att 7% av Nordeas balansomslutning är svenska bostadslån. Så i den mån det är egen sak så är det inte så stor egen sak).
2017-12-17, 20:53
  #52082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Att byggandet blir billigare är bara en del av anledningen till kraschen. Det förstår du om du beaktar att BR kostar 85 kkr/m2 på Södermalm och 20 kkr/m2 i Helsingborg. Byggkostnaderna på dessa två platser skiljer sig inte nämnvärt.

Det viktigaste nu är att det överhuvudtaget byggs.

Sedan kommer vi också få billigare byggande när volymerna sjunker.
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-norr-helsingborgs-kommun-drottninggatan-77-12728395
Här hittade jag nyproduktion i Helsingborg. 44 853 kr/kvm. Fanns dyrare också. Och 45 kSEK/kvm kan man nog nyproducera på om marken är billig.

Varför skulle det bli billigare om volymerna går ned?
Man kan tvärtom få stordriftsfördelar om man bygger ett stort område med identiska bostäder.
2017-12-17, 20:55
  #52083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
100 år är väl ett rimligt tidsperspektiv att försöka ta höjd för om du ska vara säker på att slippa råka ut för nåt under en livstid med lite marginal.

det är just detta som är intressant, folk tänker max 5 år framåt idag, då är jag generös, fortfarande massor av folk som har noll buffert och lever för dagen.
2017-12-17, 20:58
  #52084
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-norr-helsingborgs-kommun-drottninggatan-77-12728395
Här hittade jag nyproduktion i Helsingborg. 44 853 kr/kvm. Fanns dyrare också. Och 45 kSEK/kvm kan man nog nyproducera på om marken är billig.

Varför skulle det bli billigare om volymerna går ned?
Man kan tvärtom få stordriftsfördelar om man bygger ett stort område med identiska bostäder.
Detta är helt i sin ordning. Det byggs dyrt just nu, precis som i slutet på 80-talet. Byggarna har det bra nu, men kommer att ha det desto tuffare om ett par år.

Det som sänker marknaden är att det överhuvudtaget byggs, att utbudet av bostäder ökar.

Att BoKlok kan bygga så pass billigt, trots konjunkturläget är imponerande.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-17 kl. 21:01.
2017-12-17, 21:04
  #52085
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det nämns då och då av personer med stor auktoritetstro att fallande bostadspriser nämns bland analytiker hos banker och fonder som ett potentiellt problem. Och så förväntas man blint tro på de.
Dessa analytiker brukar oftast inte tala om en bubbla, utan just tala om brister på bostadsmarknaden. I det kan läsas in såväl hyresreglering som relativt höga bostadspriser.

I en intervju i Aktiespararen (8/2017) med Björn Wahlroos (känd ordförande för Nordea) beklagar han sig över propagandan om bostadsbubbla som han benämner det.
Och refererar till ett möte med HSBC's avgående ordförande där tom denne frågat Nalle om "bubblan".

Nalle svarar att "Jag har fått den frågan sedan 2011 och svarat på samma sätt. ... Det är ingen bubbla. Snälla ni tala inte om en bubbla".

Han gör också observationen att priserna i Stockholm är knappt högre än i Helsingfors, vilket han kallar en by i jämförelse.
Vidare säger han att det är naturligt att priserna går upp i Stockholm. Det är Skandinaviens huvudstad och det är i princip färdigbyggt där.
Samt att det flyttar mycket folk till Stockholm. I Finland säger han, är man bekymrad över en stark inflyttning till Stockholm, från Finland.

Vill man nu tro på bankfolk så får man väl tro på Nalle då. (Och innan någon börja invända att han talar i egen sak, så kan väl det gälla de som för fram det som ett problem också. Sedan hör det till saken att 7% av Nordeas balansomslutning är svenska bostadslån. Så i den mån det är egen sak så är det inte så stor egen sak).
Kontorshyror i Helsingfors är i alla fall mycket lägre än i Stockholm.

Sedan kunde du kostat på dig en bisats om att Wahlroos nu flyttar Nordeas huvudkontor FRÅN Stockholm.
2017-12-17, 21:08
  #52086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och det behövs för de som talar om stora prisfall är svarslösa.
Men trots detta fortsätter att repetera fantasierna.

Och det är ganska befängd fråga.
Jag har ett boende. Vad ska jag med fler till?

I den analysen bör du kunna redogöra för hur bostäder skall kunna produceras och säljas till de priser du tänker dig.

Finns en bubbla bör du kunna peka på vem i producentledet som sitter med astronomiska marginaler.
Och kunna redogöra för varför inte konkurrenter lägger sig på lägre marginal och konkurrerar ut de som tar för mycket.

Jag ser inte röken av detta. Bara substanslösa påståenden synes.

Inte heller får jag någon förklaring till varför Allmännyttan skulle ha spekulerat upp hyreshusen. Ty priserna på hyreshus har ökat som bostäder. Detta gäller även fritidshus.

Det är tomt på förklaringssidan.

Däremot mycket fantasier om kreditbubblor.

När ska jag få svar på mina ganska triviala frågor som har med verkligheten att göra.

svaret är kommunen som säljer marken. oändlig vinstmarginal. räcker det som svar?
2017-12-17, 21:17
  #52087
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, i teorin måste det inte innebära att nyproduktion säljs för 30%.
Man kan som du säger tänka sig att inga fler bostäder byggs i Sverige. Eller att något annat inträffar som t ex att utomjordingar invaderar och förslavar oss.

Man ska vi ha kvar någon slags produktion av bostäder så sätter nyproduktion prisnivån iom att vi kommer att buda upp befintliga bostäder till nyproduktionsnivån, innan någon hoppar av och köper den nyproducerade.

Men genom att nu flera i tråden vet hur man producerar bostäder till 30% av dagens prisnivå, så kommer vi få se ett prisfall. Jag ser med spänning fram emot deras säljstart.

Okej så om prisnivån av hela beståndet bestäms av pris på nyproduktion så är det ju uppenbart att vi haft en prisbubbla. Eftersom en bubbla får anses vara ohållbara prisnivåer så spricker nu bubblan till följd av kommande lägre priser på nyproduktion. För ingen kommer ju köpa om ingen annan köper vilket pressar priserna till en nivå som anses godtagbar. Eller vad säger du.
2017-12-17, 21:17
  #52088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Detta är helt i sin ordning. Det byggs dyrt just nu, precis som i slutet på 80-talet. Byggarna har det bra nu, men kommer att ha det desto tuffare om ett par år.

Det som sänker marknaden är att det överhuvudtaget byggs, att utbudet av bostäder ökar.
https://www.scb.se/contentassets/05b3694120e64d61b3098cabe097ea3c/pr0502_2016a01_di_06_sv_forandr_1910_korr_2017_03_ 17.gif
Diagrammet visar förändring i byggkostnad (orange kurva).
Som du ser minskade inte den vid krisen på 90-talet. Den ökade inte under något år bara.
Så om du tänker dig en snarlik utveckling som då kan du inte vänta dig att byggande blir billigare. Möjligen stå still prismässigt.

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Att BoKlok kan bygga så pass billigt, trots konjunkturläget är imponerande.
Nu visade jag att det bygget du refererade till i Gbg inte var billigare än de i området, när man la ihop ränteutgift och månadsutgift. Kan mycket väl vara så att BoKlok har lägre köpeskilling och mer skuld i BRF.
2017-12-17, 21:26
  #52089
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[url]
Nu visade jag att det bygget du refererade till i Gbg inte var billigare än de i området, när man la ihop ränteutgift och månadsutgift. Kan mycket väl vara så att BoKlok har lägre köpeskilling och mer skuld i BRF.
BoKloks ettor i Gbg har 1782 kr i månadsavgift. Pris 695 000 kr. Om det skulle va så att de har mer lån än andra, så antar jag att du länkar till andra nyproduktioner med lägre månadsavgifter.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-17 kl. 21:29.
2017-12-17, 21:27
  #52090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Kontorshyror i Helsingfors är i alla fall mycket lägre än i Stockholm.
Det är väldigt rimligt iom att byggjobbarna i Sverige är upptagna med att bygga bostäder. Och vakansgraden gått ned i botten i Sverige. Och då lär kontorshyrorna stiga.

Finns det ingen bubbla och utvecklarna inte ser business att bygga fler bostäder, så är det väl troligt att byggjobbarna övergår till att bygga kontor.
Finns det en bubbla däremot så kommer produktionen av bostäder att rampa upp. För då finns stora vinster att göra.
Vi får väl se hur det blir.
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Sedan kunde du kostat på dig en bisats om att Wahlroos nu flyttar Nordeas huvudkontor FRÅN Stockholm.
Ser dock inte vad det har med bostadspriser att göra.
2017-12-17, 21:32
  #52091
Medlem
Intressanta diskussioner. Ingen som direkt är i mitten.

För att vi ska se ett prisfall på 50-70% behöver det råda massarbetslöshet eller att man börjar bygga väldigt mycket bostäder och avsevärt mycket billigare. Är ju garanterat möjligt att bygga billigare än idag med tanke på att det är dyrast att bygga i Sverige i hela EU, men är förmodligen omöjligt att kapa kostnaderna så pass mycket att det ska tvingas fram en så stor nedgång.

Det som gör att bostadsmarknaden är för dyr är amorteringskraven. När man precis börjar se resultatet av de tidigare införda så går sossarna in och lägger på ett till, som uteslutande påverkar Stockholm i princip. Detta kommer garanterat påverka men i begränsad omfattning. Det kommer bli avsevärt större än det som FI räknande på men absolut inte 50-70%. 20-30% ner under ett par år framåt skulle inte vara helt orimligt eller stillastående priser förutsatt oförändrat ränteläge, dvs ingen krasch. Hade det inte varit för amorteringskraven så hade jag kunna köpa mycket av det Alpha och Sven-banan säger.

Innerstaden kommer förmodligen jämt vara för dyr, även efter "korrigeringarna", däremot så är det närförorter, kranskommuner som blåsts upp något helt oproportionerligt. Säger det igen, Barkarbystaden, runt 40tkr / kvm för att befinna sig mitt i Järva områdets centrum. Det är här man ser hur efterbliven marknaden blivit. Liljeholmen har haft innerstadspriser, och här har vi ju redan sett att JM gått och sänkt priserna med 25%.

Det som drivit priserna senaste åren är räntorna. För varje 1% i sänkning har priserna ökat med 10%.
2017-12-17, 21:33
  #52092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Långsiktigt tas rekyler igen, även när det blir mer rejäla sådana. Har du någonsin hört om någon som köpt en bostad i unga dar och efterlämnat ett lån som är högre än bostadens värde?

Inte om man bott där en livstid nej, däremot kan man ju utgå från att den som köper tex en etta som sitt första boende inte ämnar bo där "I alla sina dar".

Men såklart kommer ju villorna vara dyrare siffermässigt om 40 år än dom är idag, frågan är bara om priserna då också är högre realt än dom är idag.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in