2017-12-17, 11:57
  #51997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Jag vill inledningsvis påstå att stock-variabler har betydligt större inverkan på prisbilden, som t.ex. läget, storleken, kvalitén, …

Visst ger flödes-variabler så som ökade amorteringskrav en avkylande effekt på marknaden, pss förändringar i fastighet beskattning, förmögenhetsskatt, ränteavdrag, hyresregleringar, kafkaeska byggregler…
Till dessa kulthandlingar kan numera massinvandring-av-kulturellt-efterblivna-folkslag infogas, vilken gjort att folk villiga att pantsätta sina liv för att slippa få se sina bostadsområde omvandlas till valfritt MENA-ghetto.
Som jag flera ggr har pekat på (och andra bekräftat när de undersökt saken) så har inte jag sett att t ex Kista/Husby har direkt lägre priser jämfört med områden lika långt från Stockholms innerstad.

Dvs den effekt du talar om ser inte ut att finnas. (Men jag ser den nämnas ofta. Så antagligen är det en vandringssägen som folk gillar och därför blint tror på).

T ex såg jag nyss att kötiden till en HR i Rinkeby nu är 12.2 år.

Inte heller verkar folk vara ängsliga för att bo ett stenkast från Husby. Utan är ok med att betala en hygglig slant för det. https://www.hemnet.se/salda/villa-6rum-tojnan-sollentuna-kommun-stackvagen-15a-732173

Det som verkar styra priserna vad gäller läge är restid. Folk vekar betala mycket för att få ned restid.
Sedan finns de som gärna vill bo i Stockholms innerstad pga någon livsstil. (Verkar gott som sådana i den här tråden. Med det lilla undantaget att dom inte bor i innerstaden. Och är förbittrade över det. Verkar mest vara pga det som tråden finns).

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Min tes är således att förändringar i reglerverket och den osäkerhet som sådana förändringar resulterar i kring förväntningar om andra framtida förändringar har en betydligt större negativ och mer långvarig effekt på marknaden än exempelvis en exogen räntehöjning förorsakad av en försämrad världskonjunktur skulle få.
Dock är det dippar i BNP som lett till nedgång i bostadspriser.
Vilket är väldigt rimligt då minskad BNP leder till mindre inkomster i samhället.

Bortsett från mer utpräglade socialistställen som Venezuela så verkar inte överheten vilja skada samhället alltför mycket med regulatoriska påfund. Det är begränsat. Tittar vi på Sverige så var det tom så, under de socialistiska galningarnas Erlander och Palmes tid, att att ränteutgifter var fullt avdragsbara och inflation var fullt avdragsbar från reavinstskatt för bostäder.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Problemet är att Sverige sedan början på 70-talet (miljonprogrammet) eldat på bostadsmarknaden genom diverse subventioner till både producenter och konsumenter. Att då under en extrem lågränteperiod tillsammans med flera jobbskatteavdrag, fördelaktiga ränteavdrag, ROT-avdrag och en massinvandring från underutvecklade länder av aldrig tidigare skådade proportioner, vars konsekvenser endast går att köpa sig fri från genom en dyr bostad, är att bädda för den perfekta stormen.
Borgarna tog dock bort subventionerna på 90-talet.
* ROT är reducerad plundring och ingen subvention. Lika så med jobbskatteavdrag.
* Sedan finns inga fördelaktiga ränteavdrag.
* Ang lågränteperiod får du gärna vara mer specifik på vilken period med låg realränta du avser. Skulle den ha varit lägre på 2000-talet än på 1980-talet?

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Sverige har således har över en mycket lång tid byggt upp förväntningar från bostadsköpare att staten, genom en häxbrygd av social ingenjörskonst, vill underlätta (läs subventionera) för den enskilde att äga sin bostad.
Håller jag inte med om. Som jag har redovisat så har jag utsatts för mängder av plundring genom åren bara för att min bostad ökat i nominellt värde.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Alla förutsättningar för att det skall gå käpp rätt åt helvete finns där. Allt från verklighetsfrämmande förväntningar från bostadsköpare/producenter, till en extremt dopad bostadsmarknad, och en artificiellt skapad bostadsbrist (läs massinvandring).
Hade du i stället sagt att vi har ett problem med för mycket socialism i Sverige. Och den svårt samhällsskadliga hyresregleringen som hindrar rekrytering till näringslivet så hade jag kunnat hålla med.
Om vi ska kunna vara med om konkurrera internationellt måste vi bli mer nyliberala.
Det är för mycket socialism som är hotet mot vår levnadsstandard.

Vill man inte titta på Nord och Sydkorea kan man titta på Burma och Singapore.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Det finns endast ett sätt att förhindra en framtida katastrofal implosion av bostadsmarknaden och det består av, paradoxalt nog, mer galen social ingenjörskonst i form av förändrade förväntningar om ökande fastighetsskatt/förmögenhetsskatt (vilka bägge garanterat kommer införas under nästa mandatperiod), avskaffade ränteavdrag,…
Vad du ser ut att föreslå är att bara vi gör ungefär som i Venezuela så blir det bättre.
2017-12-17, 11:58
  #51998
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Så Hur ska vi ha det? Kan bostäder över tid stiga mer än övrig ekonomi eller inte?

Att jag har berättat för dig att något rent matematiskt kan avlägsna sig från ett medelvärde hur länge som helst är inte motsatsen till "Nej, bostäder kan inte stiga mer i pris över tid än vad vi har tillväxt i ekonomin och löneökningar.".

Låt det sjunka in ett tag innan du skriver igen.
2017-12-17, 11:58
  #51999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
1) En person som tjänar som medianstockholmaren och inte ärvt pengar eller gjort bostadskarriär kan inte köpa något i Sthlm förutom en skrubb och där vill en medianstockholmare inte bo. Jag reagerade på ditt räkneexempel eftersom jag tyckte det var irrelevant eftersom det ju inte finns några 'rimliga' bostäder för det priset. Medianstockholmaren kan inte amortera ner från 4,5 till 4 på två år för han kan inte köpa något för 4,5 gånger bruttolönen. Så du var inte alls snäll och hjälpsam.
2) För en person som tjänar mer än en medianstockholmaren, L.D. använde väl exemplet 1 MSEK i årslön, går det att hitta någonstans att bo. Hjälp honom räkna ut hur fort det går istället. Det vore snällt och hjälpsamt. Såvida du gör en rimlig bostadskalkyl som inte bygger på en bostadskarriär.

Min tes (som jag väl delar med större delen av tråden): Priserna har nu gått upp så mycket att medianstockholmare inte skulle ha råd att köpa en bostad där han bor och att han bara kan bo där han bor för att han bott där så länge att han bara betalade en bråkdel av dagens priser när han köpte. Utan en tillskott av människor med högre medianinkomster än dagens stockholmare kommer priserna sjunka. De nyanlända som flyttar till Sthlm kan temporärt utgöra en efterfrågan genom stadens agerande på bostadsmarknaden, men eftersom stadens intäkter är beroende av våra skatter fungerar det inte heller i längden.

Kan väl tillägga att efter skatt har den här höginkomsttagaren 49000 kr/mån efter skatt enligt http://www.lonestatistik.se/lon-efter-skatt.asp/action/1

Jag lät honom bo på Kungsholmen.

Så han har maxlånat 4.5 Mkr, och kontantinsatsen a 15% = 800000 kr har han på nåt sätt sparat ihop till och köpt en bostad a 5.3 Mkr.

Ska han amortera ner mallanskillnaden på 4.5 och 4.0 gånger årslönen så är det alltså 500000 kr han ska amortera.
2017-12-17, 12:11
  #52000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Att jag har berättat för dig att något rent matematiskt kan avlägsna sig från ett medelvärde hur länge som helst är inte motsatsen till "Nej, bostäder kan inte stiga mer i pris över tid än vad vi har tillväxt i ekonomin och löneökningar.".

Låt det sjunka in ett tag innan du skriver igen.

Du blandar och plockar lite som du önskar men formulerat på det viset så blir ju till slut blir ju allt annat noll (eller matematiskt infinitesimalt nära noll) och medelvärdet blir detsamma som medelvärdet av detta "något".

Rent praktiskt skulle alltså folk lägga 100% av sin lön på bostad och noll på mat, nöjen, transporter, etc.

Du kanske tycker det är ett rimligt framtidsscenarion, jag tycker inte det.
2017-12-17, 12:12
  #52001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkolrot
Ja det var tider det haha.
Sven-av-banan var nog inte född då och eftersom hen är så mycket smartare än folk var då, så tycker hen att historien är ointressant.
Jag köpte själv en lägenhet 96 och sålde den 4 år senare för 12,5 gånger min insats. Idag kostar samma lägenhet 5 gånger mer än vad jag sålde för!
Är det rimligt?
Kan du producera bostäder och sälja billigare än vad som görs idag?
Om du inte kan det så har du inget skäl att gnälla på priserna.

Menar du att folk är skyldiga att betala mycket mindre för äldre renoverade och moderniserade bostäder än nyproducerade?
Hur har du i så fall kommit fram till det?

Klarar du inte av att leverera klanderfria redogörelser så är svaret att det är rimlig.
2017-12-17, 12:14
  #52002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Kan vara värt att notera att värdet på en bostadsrätt i Stockholm har i snitt:
Fördubblats på 10 år.
Tredubblats på 13 år.
Fyrdubblats på drygt 17 år.
Femdubblats på drygt 18 år.
Knappt sexdubblats på 20 år.

dvs knappt 600% ökning på 20 år

Motsvarande inflation för samma period är 23,6%

Jag har inte svårt att föreställa mig en korrigering med ett fall på mellan 50%-70%.

Just hur många kommer orka med en belåningsgrad som är fördubblad, ett lån som bankerna dessutom kommer betrakta som betydligt mer riskabelt, dvs högre ränta?

Folk är välfärdsskadade och fredstraumatiserade…
Innebär det då att du kommer att sätta igång och producera bostäder och sälja till 30%-50% av dagens priser?

Om inte så har du en svår förklaringsbörda.
2017-12-17, 12:15
  #52003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Innebär det då att du kommer att sätta igång och producera bostäder och sälja till 30%-50% av dagens priser?

Om inte så har du en svår förklaringsbörda.

Hur förklarar du att produktionskostnaden ökat med 600% medans inflationen endast varit 24% under samma period?
2017-12-17, 12:18
  #52004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Kan du producera bostäder och sälja billigare än vad som görs idag?
Om du inte kan det så har du inget skäl att gnälla på priserna.

Menar du att folk är skyldiga att betala mycket mindre för äldre renoverade och moderniserade bostäder än nyproducerade?
Hur har du i så fall kommit fram till det?

Klarar du inte av att leverera klanderfria redogörelser så är svaret att det är rimlig.

var inte så äckligt naiv och blåögd nu
vi vet alla att sverige har haft sinnessjuk massinvandring, därav bolånebubblan mfl orsaker.
kommuner sitter på marken, de säljer bara till tokhöga priser idag för att inte få in fler svartskallar i kommunerna. alla människor med intelligens fattar detta. varför har du så svårt för detta???
nu är det kanske stor politisk förändring på gång i sverige med SD som största parti.. det ändrar allting, det fattar jag och du. Sedan kanske du jobbar för någon äcklig lobbyorganisation, då kan jag bara hoppas att du brinner i helvetet.

den begränsande faktorn är marken, är vi åtminstone överens på den punkten??
2017-12-17, 12:21
  #52005
Medlem
Nu börjar det ju dö ut inför julen men skall bli intressant att se hur det ser ut sen i januari när det kommer igång igen. Skall bli kul att se vad som händer i vår.

Har tyvärr inte hittat något jag gillade själv så inte hunnit köpa nytt ännu. Får se om jag har mer tur i vår.
2017-12-17, 12:21
  #52006
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Du blandar och plockar lite som du önskar men formulerat på det viset så blir ju till slut blir ju allt annat noll (eller matematiskt infinitesimalt nära noll) och medelvärdet blir detsamma som medelvärdet av detta "något".

Rent praktiskt skulle alltså folk lägga 100% av sin lön på bostad och noll på mat, nöjen, transporter, etc.

Du kanske tycker det är ett rimligt framtidsscenarion, jag tycker inte det.

Det är snarare du som inte förstår detta fullt ut. Du gör flera misstag här:

1. Diskussionen startade i om något kan stiga mer än KPI hur länge som helst. Rent matematiskt är det inget problem då ett värde kan avvika från ett genomsnitt hur länge som helst. Hur sannolikt det är att det sker har inte med denna sak att göra, nu pratar vi matematiska möjligheter.

2. Om något når till 100% av allt så kan det förstås inte stiga mer så det var ett uselt exempel av dig. Ska något stiga mer än snitt för evigt måste det ske utan att det når 100%, men ja detta är möjligt. https://www.matteboken.se/lektioner/matte-3/polynom-och-ekvationer/gransvarde

3. Hur mycket jag tycker det är rimligt att på bostaden har inget med ovanstående att göra, jag har bara bemött era felaktiga påståenden. Jag har dock poängterat att pga av ovanstående bör fokus ligga på kostnaderna som nu gäller när man bedömer om det är rimligt med ökade priser eller inte, och inte om det stiger eller faller.
2017-12-17, 12:21
  #52007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Hur förklarar du att produktionskostnaden ökat med 600% medans inflationen endast varit 24% under samma period?
Det är väl inte produktionskostnaden som ökat med 600%, det är väl bara slutpriset?
En bostadsrätt i Sthlm och Gbg kan säljas 3-4 gånger innan den ens är klar att flytta in i.
2017-12-17, 12:23
  #52008
Medlem
Tulliuss avatar
10 700 nya bostäder blir klara i Sthlms län 2018 (smärre bearbetning av SCBs siffror över påbörjad nyproduktion 2016, hyresrätternas antal estimerade och exkluderade)

Om de i snitt kostar 2,7 miljoner (slarvigt sökt på SCB byggnadskostnad bostadsrätter 2016 storstadsområden) så är det 28 890 000 000 kronor som Sthlmarna skall betala. Låt oss säga att 10 % redan betalats i förskott, då blir det 26 001 000 000 kronor som skall ut nästa år.

Just sayin'

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in