2017-12-15, 14:12
  #5257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av InflatableBoppo
Hur går näthat ihop när man tillhör sekten #jagärhär? Någon länk till påståendet eller enbart en åsikt? Går det ihop att stödja en man som sexuellt ofreda ett barn och på det ge sig på offret. #godton, vars försvann att offret alltid talar sanning

Några har tagit sig tid att spara kommentarerna från #jagärhärs följare.

(FB) Talesperson för afghanska migranter dömd för sexuellt ofredande mot minderårig
Förstår inte vad du menar.
Vi försöker bara visa exempel på hur man diskuterar och går emot uthängningar och förtal.
Citera
2017-12-15, 14:24
  #5258
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vonStahlhein
Ursäkta om jag hoppar in i meningsutbytet, men ditt inlägg väcker ett par frågor, och lite tankar.
1. Vem ska bestämma vad som är en "accepterad nivå"? Och med vilken rätt?
Det är ingen som bestämmer det utom när man bryter mot lagar. Vi försöker bara visa på bra exempel på hur ett bra samtal ser ut och det har gått över förväntan bra. Accepterad nivå, som är så enkelt att förstå, gör en del personer till en förvrängd vetenskap. Vi tittar på hur man diskuterar med varandra över en kopp kaffe. Det är en bra början.

Citat:
2. Ser du det som ett fel att vara fattig? Ska fattiga hålla käften, eller?
Nej, inte alls. Jag har själv varit jävligt fattig. Men jag skulle för min del aldrig komma på tanken att gå till extremhögern och tro att de stödjer fattiga, de gör de inte. Extremhögern till sin natur stödjer och ser upp till de som armbågat sig fram till en position. Där har extremvänstern och extremhögern samma åsikt, dvs att fattiga är "trasproletärer" som skall skyfflas bort. Tyvärr fattar inte alla fattiga smågrabbar detta, de stödjer en sida som vill bli av med dem.
Citat:
Du bevisar tesen att jäh är ett gäng självgoda hycklare som försöker bota sin bristande självkänsla genom att sätta sig på andra. Typisk mobbarmentalitet.
När blev att visa det goda samtalet en mobbamentalitet? Det är något du hittar på för att du är skitskraj för att #jagärhär skall ta ditt forum från dig. Vi jobbar tyvärr inte så. Jag skulle personligen gärna se att #jagärhär blev mycket hårdare i nyporna men jag får inte med mig de andra på det.
Citat:
För övrigt böjer man ord i alla språk jag känner till, det är liksom,så språk fungerar. Ska du sätta dig på höga hästar så får du nog ha lite mer täckning för din arrogans.
Arrogans? Jag tycker jag har en låg svansföring här. Vi är inte alls emot att man böjer ord ibland, tänk om det var så väl att man bara böjde ord.

Citat:
Mvh.
En fattig men både utbildad och bildad "högerextrem".
Edit: Lägger till lite näthat så att du blir nöjd: Pajas!!
Du förde dig bra i text ända till detta. Väldigt onödigt och sätter en stämpel på dig att vara en misslyckad person vilket jag inte tror du är.
Citera
2017-12-15, 14:43
  #5259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det är ingen som bestämmer det utom när man bryter mot lagar. Vi försöker bara visa på bra exempel på hur ett bra samtal ser ut och det har gått över förväntan bra. Accepterad nivå, som är så enkelt att förstå, gör en del personer till en förvrängd vetenskap. Vi tittar på hur man diskuterar med varandra över en kopp kaffe. Det är en bra början.


Nej, inte alls. Jag har själv varit jävligt fattig. Men jag skulle för min del aldrig komma på tanken att gå till extremhögern och tro att de stödjer fattiga, de gör de inte. Extremhögern till sin natur stödjer och ser upp till de som armbågat sig fram till en position. Där har extremvänstern och extremhögern samma åsikt, dvs att fattiga är "trasproletärer" som skall skyfflas bort. Tyvärr fattar inte alla fattiga smågrabbar detta, de stödjer en sida som vill bli av med dem.

När blev att visa det goda samtalet en mobbamentalitet? Det är något du hittar på för att du är skitskraj för att #jagärhär skall ta ditt forum från dig. Vi jobbar tyvärr inte så. Jag skulle personligen gärna se att #jagärhär blev mycket hårdare i nyporna men jag får inte med mig de andra på det.

Arrogans? Jag tycker jag har en låg svansföring här. Vi är inte alls emot att man böjer ord ibland, tänk om det var så väl att man bara böjde ord.

Mvh.
En fattig men både utbildad och bildad "högerextrem".
Edit: Lägger till lite näthat så att du blir nöjd: Pajas!![/quote]
Du förde dig bra i text ända till detta. Väldigt onödigt och sätter en stämpel på dig att vara en misslyckad person vilket jag inte tror du är.[/quote]

Min text härifrån: IRL diskuterar folk inte bara med varandra över en kopp kaffe. Folk diskuterar till exempel i köket på en fest efter att andra drycker intagits.

Och många av de diskussioner som förs över en kopp kaffe skulle förmodligen inte heller godkännas av jagärhär:s medlemmar som "det goda samtalet" - även om jag inte är hundra på hur ett sådant samtal definieras.

Kan det så kallat "goda samtalet" inte fyllas av plattityder och ängsliga artigheter medan till exempel ilska, ångest och andra så kallade negativa eller "mörka" känslor frodas under den vänliga ytan? Då kan det kanske vara befriande med ett mera rakt språk istället.
__________________
Senast redigerad av Kri100 2017-12-15 kl. 14:47.
Citera
2017-12-15, 14:48
  #5260
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vem0th
Diskussioner där man kan påverka synligheten är odemokratiskt. Därmed är Facebook, Twitter och även Reddit otroligt dåliga plattformar för seriösa diskussioner(men det ni mycket väl om redan).
Det är din åsikt och de får du ha!
Citat:
Och anonymiteten är en yttrandefrihetsprincip, vilket #jagärhär är rädda för. Om folk debatterar från sin bakdel så tas det bort. Men att folk sympatiserar med extremhöger eller vänster, har all rätt att yttra sina åsikter. Vilket ger andra chansen att motbevisa deras världsbild med sakliga argument(något ni behöver bli bättre på). Dessutom kopplar anonymiteten bort personliga kopplingar som påverkar kvalitén i diskussioner eftersom ingen känner varandra.
Anonymitet är inte alls en del av yttrandefrihet men väl en del av internet eran. Innan internet kunde man skicka brev anonymt eller kanske kommentera skriftligen i någon tidning. Man var ofta då tvingad att lämna namn och adress för att kommentaren skulle släppas fram. Anonymitet talades det i stort sett aldrig om. Har man en åsikt står man för den i sitt eget namn. Om inte är åsikten inte värt något.
Personliga kopplingar kommer inte med på nätet om man inte är anonym. Det är bara de närmste som möjligen kan veta vem man är. På Facebook är det meningen att man inte skall vara anonym. Man man kan använda ett annat namn där utan att vara helt anonym för att just plocka bort annan påverkan.

Citat:
Men om anonymiteten ska försvinna, ska då anonyma rapporteringar också försvinna? Skulle inte det vara jätteroligt om det stod "Sven Svensson har anmält 182 inlägg och 32 konton, klicka här för detaljer" bredvid profilbilden på Facebook?
Anonymitet har ett värde som vi skall bevara. Bla skall vi kunna anmäla felaktigheter anonymt. Du kan ju också vara tämligen anonym på nätet. Vi har aldrig gått ut med att ta bort anonymiteten även om jag personligen skulle vilja se mindre av den varan. På forum kan man väl alltid anmäla någon anonymt, det är ju upp till forumet om den påstridiga anmälaren Sven Svensson skall hängas ut. Förstår inte riktigt ditt problem här.

Citat:
Jag är oerhört nyfiken på vad din(eller #jähs) definition av extremhöger är. För jag sett flera #jäh-företrädare i denna tråd som kastar loss ord som extremhöger och althöger hej vilt och sedan flyr iväg en månad eller två tills vi kanske glömt bort det.
det finns ingen sådan definition hos #jagärhär. Den är för det mesta personlig och förenat med problem eftersom det finns högerfolk i #jagärhär också även om de kanske inte är extremhöger.
Citat:
Här granskas #jagärhär utifrån att folk får sina facebookinlägg borttagna eller konton avstängda(något som är väldigt svårt att genomföra ensam eller som liten grupp), därav möjligheten att gruppen strategiskt utnyttjar sin storlek och 'massanmäler'.
#jagärhär har aldrig "massanmält" något och kommer inte att göra det. Däremot är det upp till var och en att anmäla sådant som den enskilde kan tyckas gått över gränsen för vad som är lagligt. Det borde alla göra så att vi blir av med olaterna. Det är min egen åsikt.

Citat:
Och när offren visar upp anledningarna till varför de blev anmälda så visar det att ni anmäler folk som är kritiska mot regeringen, invandring eller feminism. Inget hat eller vulgärt språk överhuvudtaget, utan enkla åsikter som blivit mörklagda dvs censur. Vilket strider emot liberala värderingar och är i klarspråk fascism. Därmed har granskningen utvecklats till att upplysa hycklerier inom #jagärhär.
Ja, det är inte alls bra om någon anmäler folk för att de har en särskild åsikt. Vi i #jagärhär slår vakt om friheten till sina egna åsikter. Följaktligen anmäler gruppen inget sådant. Men flera av de inlägg på nätet som är väldigt illa och möjligen olagliga är ofta från extremhögerhåll med tanke på åsikten som förs fram. Det är inget #jagärhär kan påverka, de på extremhögerkanten är väldigt högljudda på nätet och använder mer än ofta ett språk som inte kan sägas tillhöra det goda språket.
Citat:
Om ni ska kritisera oss så kom med sakliga argument och inte erat försäljningssnack om att bekämpa hat och hot. Och ha en fin dag.
Vi kritiserar inte, vi vill med exempel på hur man kan skriva visa att det går att låta bli de värsta formuleringarna.
Citera
2017-12-15, 14:56
  #5261
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Han är rätt så förutsägbar, den gode Mats Leijon.

Nu får han ta och registrera ett konto och diskutera på plats istället för att sitta och citera oss på avstånd (det hör föresten till god ton, Mats Leijon att bifoga en länk när man citerar).

Det finns nog fler anledningar.

Ser man till era strategier skulle dessa inte fungera på Flashback.

Ni väljer arenor där man kan tysta kritiska röster genom att svärma trådar till dess att dessa röster dränks eller ger upp. Arenor där man kan upparbeta kontakter - att få ledande personer på Facebook som (Jan Elvelid) att ikläda sig en #jaghärhär t-shirt och utlova samverkan är givetvis en fördel när era styrkor sedan massanmäler enskilda inlägg och trådar.

Att anonymitet skulle vara negativt för att "vissa slänger ur sig vad som helst utan tanke" är givetvis ett svepskäl såväl som ett hyckleri. Även icke-anonyma konton kan av och till slänga ur sig vad som helst och vad gäller hyckleriet har jag noterat att många av er är anonyma på twitter. Ni tycker inte om anonyma konton för det minskar era möjligheter att komma åt dem. Har ni att göra med ett icke-anonymt konto kan ni pinga in arbetsgivare, ringa uppdragsgivare etc.

Det kokar således åter ned till möjligheterna att tysta.
Vi är vare sig emot anonymitet eller ens obekväma åsikter. Vi är emot att man sablar ner nätet så att den vanliga människan inte vågar sig dit. Vi visar exempel på det goda sättet att diskutera.

Personligen, alltså jag själv, skulle vilja se betydligt hårdare tag från #jagärhär. Om det skulle hända kan du komma tillbaka och klaga på att vi skrämmer bort fol. Men till dess är vi mjuka bomullstussar.
Citera
2017-12-15, 14:58
  #5262
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kri100
Citat:
Mvh.
En fattig men både utbildad och bildad "högerextrem".
Edit: Lägger till lite näthat så att du blir nöjd: Pajas!!
Citat:
Du förde dig bra i text ända till detta. Väldigt onödigt och sätter en stämpel på dig att vara en misslyckad person vilket jag inte tror du är.

Min text härifrån: IRL diskuterar folk inte bara med varandra över en kopp kaffe. Folk diskuterar till exempel i köket på en fest efter att andra drycker intagits.

Och många av de diskussioner som förs över en kopp kaffe skulle förmodligen inte heller godkännas av jagärhär:s medlemmar som "det goda samtalet" - även om jag inte är hundra på hur ett sådant samtal definieras.

Kan det så kallat "goda samtalet" inte fyllas av plattityder och ängsliga artigheter medan till exempel ilska, ångest och andra så kallade negativa eller "mörka" känslor frodas under den vänliga ytan? Då kan det kanske vara befriande med ett mera rakt språk istället.
Jag tror inte vi behöver diskutera vad det goda samtalet är. Det vet redan de flesta.
Citera
2017-12-15, 15:13
  #5263
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Jag tror inte vi behöver diskutera vad det goda samtalet är. Det vet redan de flesta.

Det upplevs uppenbarligen olika av olika människor, inte sant? Vissa tycker det är saklig kritik, andra tycker det är att när man är överens. Då är just saklig diskussion ett bra sätt att förstå varandra och komma överens.

Så, kosto - vad är "det goda samtalet" för dig?
__________________
Senast redigerad av TransitGloria 2017-12-15 kl. 15:22.
Citera
2017-12-15, 15:18
  #5264
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Vi är vare sig emot anonymitet eller ens obekväma åsikter. Vi är emot att man sablar ner nätet så att den vanliga människan inte vågar sig dit. Vi visar exempel på det goda sättet att diskutera.

Personligen, alltså jag själv, skulle vilja se betydligt hårdare tag från #jagärhär. Om det skulle hända kan du komma tillbaka och klaga på att vi skrämmer bort fol. Men till dess är vi mjuka bomullstussar.
Du angav anonymitet som ett skäl för #jagärhär att inte diskutera på Flashback. Hur ska du ha det?

Nå, resten av det du skrev är rätt så avslöjande för jag tror att många aktiva i #jagärhär är på din linje. De vill ha hårdare tag. De vill anmäla, de vill tysta. De vill som du antyder "skrämma bort folk". Det rör sig om människor som inte nödvändigtvis ser skillnad på "hat" och i deras ögon, fel åsikt. Det rör sig om människor som identifierar "det goda sättet att diskutera" som ett samtal där alla har samma värdegrundskorrekta åsikt.

Jag tror dessa människor redan gör det du beskriver - de är inga bomullstussar. De anmäler, de kontaktar arbetsgivare och de hotar. Det behöver inte röra sig om en stor andel, men även en liten andel av 75 000 människor utgör en stor grupp.

Jag tror att du är mycket medveten om detta.

Så när du talar i termer om "vi" så är det en omskrivningen för vad ledningen för #jagärhär officiellt uttalar att ni ägnar er åt. Inte nödvändigtvis hur delar av er aktivistgrupp agerar i realiteten.

För oss som granskar er är detta intet nytt - men tack för att du illustrerade den järnnäve som döljer sig innanför silkesvanten.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2017-12-15 kl. 15:53.
Citera
2017-12-15, 15:32
  #5265
Medlem
Vem0ths avatar
Som jag förväntade mig, som att diskutera med en vägg. Inga motargument från en grupp som ska bemöta debatter sakligt.

Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Det är din åsikt och de får du ha!
Ingen åsikt, fakta. Att man i grupp kan manipulera vart andras röster befinner sig på väggen eller i inlägg är ett sätt att tysta ned röster eller lyfta upp andra. Dåligt svar från en yttrandefrihetsrörelse.
Citat:
Anonymitet är inte alls en del av yttrandefrihet men väl en del av internet eran. Innan internet kunde man skicka brev anonymt eller kanske kommentera skriftligen i någon tidning. Man var ofta då tvingad att lämna namn och adress för att kommentaren skulle släppas fram. Anonymitet talades det i stort sett aldrig om. Har man en åsikt står man för den i sitt eget namn. Om inte är åsikten inte värt något.
Personliga kopplingar kommer inte med på nätet om man inte är anonym. Det är bara de närmste som möjligen kan veta vem man är. På Facebook är det meningen att man inte skall vara anonym. Man man kan använda ett annat namn där utan att vara helt anonym för att just plocka bort annan påverkan.
Anonymitet är till för att skydda sig från majoritetens tyranner. -John Paul Stevens
Utan anonymitet så skulle bara överklassen få rätten till ordet. Det är grunden till att kunna bryta sig loss från fascism. Anonymitet är antifascism.

Citat:
Anonymitet har ett värde som vi skall bevara. Bla skall vi kunna anmäla felaktigheter anonymt. Du kan ju också vara tämligen anonym på nätet. Vi har aldrig gått ut med att ta bort anonymiteten även om jag personligen skulle vilja se mindre av den varan. På forum kan man väl alltid anmäla någon anonymt, det är ju upp till forumet om den påstridiga anmälaren Sven Svensson skall hängas ut. Förstår inte riktigt ditt problem här.
Kanske inte är så kul att upplysa sina vänner vilken typ av person man är. Du har en poäng där, man vill inte ha sitt skit synligt för andra. Hur är det frasen går? "What's mine is mine, what's theirs should be taken away." eller dylikt.

Citat:
det finns ingen sådan definition hos #jagärhär. Den är för det mesta personlig och förenat med problem eftersom det finns högerfolk i #jagärhär också även om de kanske inte är extremhöger.
Inget svar på min fråga.

Citat:
#jagärhär har aldrig "massanmält" något och kommer inte att göra det. Däremot är det upp till var och en att anmäla sådant som den enskilde kan tyckas gått över gränsen för vad som är lagligt. Det borde alla göra så att vi blir av med olaterna. Det är min egen åsikt.
Så alla skärmdumpar är otroligt genomförda photoshops? Man verkar få samma svar oavsett vem från #jäh som dyker upp, men ingen har falsklappat skärmdumparna.

Citat:
Ja, det är inte alls bra om någon anmäler folk för att de har en särskild åsikt. Vi i #jagärhär slår vakt om friheten till sina egna åsikter. Följaktligen anmäler gruppen inget sådant. Men flera av de inlägg på nätet som är väldigt illa och möjligen olagliga är ofta från extremhögerhåll med tanke på åsikten som förs fram. Det är inget #jagärhär kan påverka, de på extremhögerkanten är väldigt högljudda på nätet och använder mer än ofta ett språk som inte kan sägas tillhöra det goda språket.
Mordhot, är olagliga. Hatbrott, är olagliga. Att ordleka R2#metoo är olagligt?
Citera
2017-12-15, 15:33
  #5266
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Vi vill bara försöka få folk att skriva på en accepterad nivå.

Men herregud. Vem ska bestämma vad som är en accepterad (sic) nivå? Er grupp som leds av halvutbildade småpåvar och rekommenderar kommunistapologetisk smörja som "faktakollad"?

Citat:
Sedan är ni inte en homogen grupp som många tycks tro.

Vem är "ni"? Alla som inte tycker som #jagärhär?

Citat:
Näthatare och verbala ordböjare är väldigt splittrade men de flesta är fattiga extremögerfolk.

Du har siffror på det förstår jag? För övrigt kan konstateras att vänsterväljare är betydligt fattigare och sämre utbildade än högerdito (siffror finns). Jag antar att det innebär att deras åsikter är hat och smörja?
Citera
2017-12-15, 17:22
  #5267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Du får vara kvar och skriva som du vill. Vi vill bara försöka få folk att skriva på en accepterad nivå. Sedan är ni inte en homogen grupp som många tycks tro. Näthatare och verbala ordböjare är väldigt splittrade men de flesta är fattiga extremögerfolk. Hur nu fattigdom och extremhöger går ihop.
Kom ihåg: inga hatfulla kommentarer, inga kränkningar, påhopp eller nedlåtande kommentarer. Inga kommentarer om den andras intelligensnivå, utbildning eller liknande.
Citera
2017-12-15, 17:29
  #5268
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kosto
Du hälsar mig välkommen tillbaka samtidigt som du säger att jag maler på. Som vanligt är ni motsägelsefulla. [...]
Det finns ingen motsägelse i detta. Du är givetvis välkommen även om du maler på med samma floskler om och om igen. Du bekräftar det som redan bekräftats så många gånger: #jagärhär klarar inte en saklig debatt. Det beror på att ni saknar substans – ni kan bara upprepa floskler, mobba och trakassera.

I skrivande stund har du gjort 93 inlägg i denna tråd: https://www.flashback.org/find_posts_by_user.php?userid=1034826&threadid=278 3785

Alla dina inlägg är tomma på substans och upprepar bara sådant som sedan länge är avslöjat som lögner. Du visar tydligt din oförmåga att debattera sakfrågor, vilken i sin tur är symtomatisk för #jagärhär. Det är fascinerande att du inte själv förstår hur osaklig, tom och löjlig du är.

Men jag är som sagt tålmodig, du får ett tillfälle till att visa saklighet. I mitt inlägg 14/12 har jag skrivit om Mats Leijons blogginlägg om ”Hatkampanjen mot #jagärhär”. Vad anser du I SAK om det jag skriver, kosto?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in