2017-12-15, 06:39
  #38449
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, håller med om att en del stämmer. Speciell det där om att penetrera offrets underliv med föremål... Dock kan M inte ha ägnat lejonparten av sin tid åt sexuella fantasier av vilket slag det vara må, med det arbetsschema som han har haft. Så DET stämmer inte. Och inte kan dådet ha varit planerat heller, för då skulle han ha valt ett annat offer och helt andra omständigheter, samt planerat bättre för städningen efteråt.
Så nu är du Madsens tankeläsare också och "vet" hur mycket eller lite tid han ägnat åt sina sexualsadistiska fantasier? Likaså "vet" du att dådet inte var planerat för då skulle han b.la "planerat städningen efteråt bättre".
Jag noterar att du fortfarande inte läst en rad om hur sexualsadister fungerar.
Men, jag är inte alls förvånad.
Citera
2017-12-15, 06:51
  #38450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Ett barn "rår inte för" vad det utsätts för som liten.
En vuxen, tänkande människa rår för att denne bejakar och förstärker sina grymma, mordiska sadistfantasier. En vuxen, tänkande och reflekterande människa som iscensätter sin vedervärdiga och grymma fantasi - den personen har med total medvetenhet gjort sitt val, att bli detta omänskliga monster som utför denna bestialiska gärning. För sina lustars skull.
Och, hade han nu inte åkt fast så hade han med största sannolikhet fortsatt.
Det hade blivit fler offer än Kim.
Det kanske det redan finns, det vet vi inte.
Jag förmodar att du läst din länk. Det stod väldigt bra hur den här parafilin formas. Men jag antar att man måste ha medfödd förutsättning för att utvecklas så. Det stämmer på PMs bakgrundshistoria.
Du vet att jag tycker att PM hade ett val. För han är ej en lågbegåvad idiot.
Men det är ändå våra spekulationer. OM RPU blir offentlig då kan man mer säga säkert. Tills dess tror jag som du. Men vi spekulerar fortfarande.
Citera
2017-12-15, 06:51
  #38451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ja, håller med om att en del stämmer. Speciell det där om att penetrera offrets underliv med föremål... Dock kan M inte ha ägnat lejonparten av sin tid åt sexuella fantasier av vilket slag det vara må, med det arbetsschema som han har haft. Så DET stämmer inte. Och inte kan dådet ha varit planerat heller, för då skulle han ha valt ett annat offer och helt andra omständigheter, samt planerat bättre för städningen efteråt.

Det bör bli svårt att placera PM i ett tydligt fack, trots att den här sortens brottslingar är noggrant kartlagda.

Han verkar vara ett mixfall av stora mått. Han är skärpt men beter sig som ett miffo under mordet och efteråt.

Han håller hög offentlig profil och åtnjuter beundran, och även hans offer är anmärkningsvärt...

Här är vi långt ifrån psyksjuka, frontallobsskadade socfall som siktar in sig på barn, ensamma människor och prostituerade knarkare (lätta offer) osv osv.

Han har troligen inte heller haft möjlighet att marinera sig i traditionella äckliga fantasier, pga arbetsbördan.

Anders Eklund (Englas baneman) eller Ulf Olsson är två skolexempel som snabbt dyker upp i mitt huvud. Polisen hittade precis vad man letade efter.

PM är nåt helt annat.

Och GW Persson har fått chans att servera ännu en klassisk groda...

"Madsen är inte ovanlig som brottsling" tyckte han.

Haha men godmorgon, Persson.

Jo, det är han.
Citera
2017-12-15, 06:52
  #38452
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Den springande punkten i fallet vi diskuterar, är dock att vi inte har fått någon diagnos på M ännu. Och jag är som sagt ytterst tvivlande till att en så allvarlig psykisk sjukdom plötsligt ska debutera på en 46-åring. Jag tror att det är något annat.
Behövs ingen diagnos, kan räcka med att skönja mönstret i brottets karaktär. Tillvägagångssätt, vad har han utsatt offret för och varför - det sexuella motivet. Lisas mördare Nerijus genomgick aldrig någon RPU men bedömdes av experterna som en sexualsadistisk mördare ändå.
Här uttalar sig Ulf Åsgård om Lisas mördare och hur sexualsadister fungerar.
Han är psykiatriker*och tidigare expert i rikskriminalens gärningsmannaprofilgrupp.

Om den typen av gärningsman som mördade Lisa Holm inte åker fast, skulle han då försöka upprepa dådet?
– Ja, det är ganska sannolikt. Om de lyckas första gången och inte åker fast så känner de sig styrkta i sin bedömning att de klarar av saker och ting. Sedan är det så att den här typen av sexualbrott när fyllt av lust, fantasier och tillfredställelse av primära inre behov hos gärningsmännen. Så det är svårt att motstå för dem.

https://www.expressen.se/gt/nerijus-bilevicius-35--en-psykologisk-gata/

Mordet på Lisa Holm tillhör den ytterst ovanliga kategorin av mord som har med sadistiskt agerande och sexualitet som ett hot.
- Det är ganska sällsynt, vi har några fall om året, ofta om sommartid, som detta. Internationellt sett är det också sällsynt, säger han .
Den som gjort detta är en person som har kontemplerat över ett sådant här förlopp sedan länge och har haft en längtan att genomföra detta på ett ohyggligt sadistiskt sätt. Det är möjligt att vederbörande har gjort det tidigare. Det som händer då, är att när han får chansen så kan det inträffa vid flera tillfällen, säger Ulf Åsgård.

Vad är det för fantasier som ligger bakom den här typen av mord?
- Det är de mest bisarra tankar du kan föreställa dig. Det handlar om makt, förnedring och att utöva makt genom att hota att döda eller sexuella övergrepp. Det handlar om att se rädslan i ögonen på offret och att njuta av det.

http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/den-misst%C3%A4nktes-f%C3%B6rflutna-%C3%A4r-ett-svart-h%C3%A5l-1.157811
Citera
2017-12-15, 07:34
  #38453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Behövs ingen diagnos, kan räcka med att skönja mönstret i brottets karaktär. Tillvägagångssätt, vad har han utsatt offret för och varför - det sexuella motivet. Lisas mördare Nerijus genomgick aldrig någon RPU men bedömdes av experterna som en sexualsadistisk mördare ändå.
Här uttalar sig Ulf Åsgård om Lisas mördare och hur sexualsadister fungerar.
Han är psykiatriker*och tidigare expert i rikskriminalens gärningsmannaprofilgrupp.

Om den typen av gärningsman som mördade Lisa Holm inte åker fast, skulle han då försöka upprepa dådet?
– Ja, det är ganska sannolikt. Om de lyckas första gången och inte åker fast så känner de sig styrkta i sin bedömning att de klarar av saker och ting. Sedan är det så att den här typen av sexualbrott när fyllt av lust, fantasier och tillfredställelse av primära inre behov hos gärningsmännen. Så det är svårt att motstå för dem.

https://www.expressen.se/gt/nerijus-bilevicius-35--en-psykologisk-gata/

Mordet på Lisa Holm tillhör den ytterst ovanliga kategorin av mord som har med sadistiskt agerande och sexualitet som ett hot.
- Det är ganska sällsynt, vi har några fall om året, ofta om sommartid, som detta. Internationellt sett är det också sällsynt, säger han .
Den som gjort detta är en person som har kontemplerat över ett sådant här förlopp sedan länge och har haft en längtan att genomföra detta på ett ohyggligt sadistiskt sätt. Det är möjligt att vederbörande har gjort det tidigare. Det som händer då, är att när han får chansen så kan det inträffa vid flera tillfällen, säger Ulf Åsgård.

Vad är det för fantasier som ligger bakom den här typen av mord?
- Det är de mest bisarra tankar du kan föreställa dig. Det handlar om makt, förnedring och att utöva makt genom att hota att döda eller sexuella övergrepp. Det handlar om att se rädslan i ögonen på offret och att njuta av det.

http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/den-misst%C3%A4nktes-f%C3%B6rflutna-%C3%A4r-ett-svart-h%C3%A5l-1.157811
Ulf Åsgård om Nerius
– Det är ganska vanligt att folk är okända före sitt första brott. Men att gå från noll till mord av den här typen är ovanligt, säger Ulf Åsgård.
Och då tycker jag att i förhållande till NB så är PMs brott så mycket värre och avskyvärt att det inte går att föreställa sig att PM inte gjort det förut.(?)Det är ett mysterium.
PS: Om man kunde ställa diagnos på gärningar då hade det inte behövts 8 veckors RPU.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2017-12-15 kl. 08:27.
Citera
2017-12-15, 08:37
  #38454
Medlem
FedupFlorences avatar
Så sent som i slutet av 1800-talet användes sju olika diagnoser i den psykiatriska klassifikationen. Hundra år senare kan ca 300 olika diagnoser med tusen underdiagnoser användas. Innehållet i diagnoserna överlappar varandra och psykiska sjukdomar bottnar i olika orsaksförhållanden men den största svårigheten för att förstå en människa är att vi till naturen ändå är så olika att det inte finns personer med identiska psykiska avvikelser.

En diagnos kan ge en viss förklaring till en persons beteende då det utmärkande beteendet i sig gör det möjligt att diagnostisera, men personen har ju mycket mer i sig än detta. Även om det går att diagnostisera Madsen kan vi efter det ändå bara göra antaganden om hur sannolikt det är att han tex har begått tidigare brott. Någon gång är ju alltid den första och på det sätt som Madsen har levt kan väl inte ens med det vi vet (tex filmer på hans dator) anses vara att ligga på noll om det han nu har gjort kan anses som hundra.

Det är bara Madsen som kan förklara varför det här hände och det tror jag inte han är intresserad av, men det är också bara ett antagande.
Citera
2017-12-15, 08:47
  #38455
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Polisens eventuella intresse att hitta PM's mobil, måste vara att det kan finnas INSPELNINGAR på den, och de går inte via stationer, utan är lokala i mobilen.
Det kan antingen vara att det finns inspelningar som polisen vill se eller också kanske mobilerna behövs för att polisen ska hitta de molntjänster som (eventuellt) har används. Inspelningar kan ha laddats upp i molnet.

Det här har diskuterats tidigare men ingen har kunnat svara på om polisen kan spåra vad som har laddats upp till molntjänster utan att ha tillgång till mobilerna.
Citera
2017-12-15, 08:56
  #38456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Så sent som i slutet av 1800-talet användes sju olika diagnoser i den psykiatriska klassifikationen. Hundra år senare kan ca 300 olika diagnoser med tusen underdiagnoser användas. Innehållet i diagnoserna överlappar varandra och psykiska sjukdomar bottnar i olika orsaksförhållanden men den största svårigheten för att förstå en människa är att vi till naturen ändå är så olika att det inte finns personer med identiska psykiska avvikelser.

En diagnos kan ge en viss förklaring till en persons beteende då det utmärkande beteendet i sig gör det möjligt att diagnostisera, men personen har ju mycket mer i sig än detta. Även om det går att diagnostisera Madsen kan vi efter det ändå bara göra antaganden om hur sannolikt det är att han tex har begått tidigare brott. Någon gång är ju alltid den första och på det sätt som Madsen har levt kan väl inte ens med det vi vet (tex filmer på hans dator) anses vara att ligga på noll om det han nu har gjort kan anses som hundra.

Det är bara Madsen som kan förklara varför det här hände och det tror jag inte han är intresserad av, men det är också bara ett antagande.
Tack för ett bra inlägg! PM blir ju ofta jämförd med NB. Jag tycker att det där är lite problematiskt.
Hade en anhörig som led av borderline. Bara den personlighetsstörningen går att kombinera på 100 olika sätt. Och ändå är det en sådan där svepande slaskdiagnos. GW Persson har slängt sig med den diagnosen om manliga TV-kockar som han jämförde med sitt "fängelseklientel". Så väldigt okunnigt.
Att stämpla minst 90 av 100 olika diagnoser som kriminella.Dessutom ofta i combo med annat (samsjuklighet).
Så vi kan sitta här och spå. Det är bara mördarna som kan förklara varför,hur och exakt. Och ibland vet de nog ej själva ens?
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2017-12-15 kl. 09:00.
Citera
2017-12-15, 10:53
  #38457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Behövs ingen diagnos, kan räcka med att skönja mönstret i brottets karaktär. Tillvägagångssätt, vad har han utsatt offret för och varför - det sexuella motivet. Lisas mördare Nerijus genomgick aldrig någon RPU men bedömdes av experterna som en sexualsadistisk mördare ändå.
Här uttalar sig Ulf Åsgård om Lisas mördare och hur sexualsadister fungerar.
Han är psykiatriker*och tidigare expert i rikskriminalens gärningsmannaprofilgrupp.

Om den typen av gärningsman som mördade Lisa Holm inte åker fast, skulle han då försöka upprepa dådet?
– Ja, det är ganska sannolikt. Om de lyckas första gången och inte åker fast så känner de sig styrkta i sin bedömning att de klarar av saker och ting. Sedan är det så att den här typen av sexualbrott när fyllt av lust, fantasier och tillfredställelse av primära inre behov hos gärningsmännen. Så det är svårt att motstå för dem.

https://www.expressen.se/gt/nerijus-bilevicius-35--en-psykologisk-gata/

Mordet på Lisa Holm tillhör den ytterst ovanliga kategorin av mord som har med sadistiskt agerande och sexualitet som ett hot.
- Det är ganska sällsynt, vi har några fall om året, ofta om sommartid, som detta. Internationellt sett är det också sällsynt, säger han .
Den som gjort detta är en person som har kontemplerat över ett sådant här förlopp sedan länge och har haft en längtan att genomföra detta på ett ohyggligt sadistiskt sätt. Det är möjligt att vederbörande har gjort det tidigare. Det som händer då, är att när han får chansen så kan det inträffa vid flera tillfällen, säger Ulf Åsgård.

Vad är det för fantasier som ligger bakom den här typen av mord?
- Det är de mest bisarra tankar du kan föreställa dig. Det handlar om makt, förnedring och att utöva makt genom att hota att döda eller sexuella övergrepp. Det handlar om att se rädslan i ögonen på offret och att njuta av det.

http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4stsverige/den-misst%C3%A4nktes-f%C3%B6rflutna-%C3%A4r-ett-svart-h%C3%A5l-1.157811

Mycket bra inlägg! Ulf Åsgård ger en bra beskrivning av hur en sexualsadist fungerar.
Citera
2017-12-15, 12:16
  #38458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du förstår kanske att det inte går att diskutera med de som anser att okunskap och fördomar är makt?
Bögar, flator, bdsm-utövare, muslimer, zigenare, högutbildade, lågutbildade, ja, tamejfan de flesta som inte är bittra och trångsynta medelsvensson borde låsas in. Ja, allt som är "annorlunda" jämfört med dem själva, sådant de inte begriper sig på. Lås in och mörka att de ens finns, de som är "annorlunda", d.v.s de som de kallar "de andra". Det är nog den lösning de förespråkar i sin faktaresistenta, kunskapsföraktande bubbla, byggd av fördomar. Tycker att det påminner en hel del om saker vi borde ha lärt av historien. Men, tankarna återuppstår. Om och om igen.

Hur svårt kan det vara att konstatera att Madsen själv är ansvarig för det han gjort?
Det är inte hans "tänja-på-gränserna"-kompisars fel.
Det är inte samhällets fel.
Det är inte bdsm-klubbars fel.
Det är inte Madsens frus fel.
Det är heller inte hans föräldrars fel.

Det finns de som växer upp under mycket jävligare förhållanden än Madsens men som ända blir goda och välfungerande människor. Mycket av personlighet osv kan "skyllas" på barndom men i slutändan handlar allt om egna beslut. Madsen har vetat vad han är - en sexualsadist. Han har medvetet planerat och fantiserat om hur han ska iscensätta sina sadistiska grymheter. Han är fullkomligt medveten om precis allt han gjort, minsta lilla detalj. Han har haft detta inom sig en längre tid och vetat vad som måste ske. Allt detta utan att söka hjälp för sina sexualsadistiska fantasier.
Han är 100% skyldig. Han är körd.

Edit: Ett viktigt tillägg till "listan": Framförallt är det inte offrets fel.

Precis. Han visste precis vad han gjorde och gjorde ingenting för att stoppa sig själv. (Om han nu inte klassas som otillräknelig, men brottet i sig är ändå lika jävligt).
Dock är det intressant att fundera kring hans barndom och uppväxt samt vuxna liv innan detta hemska hände. Det kan vara förklaringar men aldrig någonsin ursäkter för det vidriga han har gjort.
Citera
2017-12-15, 12:27
  #38459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Hellraiser.
Blir det inte så att ubåten imploderar desto mer den sjunker vilket gör det svårare?
Om skrovet är vattenfyllt kan det sjunka hur djupt som helst, då trycket är utjämnat tack vare att vattentrycket är lika på både in- och utsida, utan att implodera.

Om däremot, som i normalfallet, insidan är fyllt med luft kommer skrovet att implodera på ett givet djup, som bestäms av skrovets konstruktion.

I det aktuella fallet är det dock, som tidigare sagts, alldeles för grunt för att en implosion ska kunna ske.
Citera
2017-12-15, 12:31
  #38460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Men nu är ju huvudet med hundraprocentig säkerhet identifierat som Kim Walls, med hjälp av tandkorten. Det finns alltså ingen tvekan om att Kim Wall är död, ens om torson skulle ha tillhört någon annan. Hon kan ju inte leva utan huvud!
Du missförstod nog mitt inlägg. Det jag menade var förstås att samtliga kroppsdelar inkl huvud isf tillhör den vid stranden upphittade kroppen- som av vittnen beskrevs som ljusbrun.

Givetvis är nämnda vittnesuppgifter inget bevis för en alternativ person, men i kombination med polisens totala tystnad bevisar det heller inte motsatsen. Oavsett så lägger jag detta till handlingarna t v, för att istället fokusera på den spektakulära rutten och ev medverkan av 3:e part...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in