Citat:
Ursprungligen postat av
teasardig
I diskussionen mellan dig och lupac blev det i den tråden uppenbart att du inte hade en aning om vad kausalitet och korrelation var för något. Man får hoppas att nu när du ger dig in i denna diskussion har läst på ämnet bättre.
Haha, jag har undervisat i ämnet och eftersom du inte kan komma med något exempel så är det ju rätt uppenbart att detta bara är något du hittar på.
Citat:
Du skrev: "Att utröna om det är ett kausalt samband är såklart av yttersta vikt om du skall göra uttalanden om att det ena leder till det andra." och jag svarade "Nej." För om det hade varit "av yttersta vikt" att bevisa kausala samband då hade vi inte förrän år 1996 kunnat påstå att rökning orsakar lungcancer, trots att vi även innan dess var bombsäkra på sambandet.
Nej, vi var inte "bombsäkra" på sambandet. Har du problem att läsa innantill? "
Arguably the most well known and important example of a correlation being clear but caustion being in doubt concerned smoking and lung cancer in the 1950s. There had been a sixfold increase in the rate of lung cancer in the preceding two decades. Nobody disputed that there was a correlation between lung cancer and smoking, but to prove that one caused the other would be no mean feat.
There might be a confounder that was responsible for the correlation between smoking and lung cancer. The increased rate could have been the result of better diagnosis, more industrial pollution or more cars on the roads belching noxious fumes. Perhaps people who were more genetically predisposed to want to smoke were also more susceptible to getting cancer?"
Låter det som att man är "bombsäker"? Det var därför jag tog fler exempel där man varit "bombsäker" på att en korrelation rörde sig om kausalitet och haft fel.
Citat:
Det du inte alls förstår är att det absolut kan räcka med korrelationsstudier för att påvisa ett samband. Det var för övrigt den tesen du själv drev i tråden om iq när du ville visa på ett samband mellan afrikanska gener och låg intelligens! Men nu när det gäller löneskillnader är det helt plötsligt nödvändigt att visa kausalitet.
Haha, va? Korrelation kan visa att två variabler samvarierar men inte att det rör sig om ett
kausalt samband. Det är därför man brukar säga att "
correlation does not imply causation".
Då får du läsa den tråden om ras/etnicitet och iq igen. Det finns nämligen än så länge inget direkt stöd för att gener förklarar skillnaden mellan populationer däremot visar en sammanställning av 30-års forskning att det finns ganska mycket indirekt stöd för det. Vi kommer dock snart få tillgång till det och då kommer vi få svar på frågan om kausalitet.
Den stora skillnaden mot löneskillnaden är ju att vi redan har data som visar att utrymmet för systematisk diskriminering är väldigt liten så den skulle bara kunna förklara, om det nu visade sig att det fanns, bara kunna förklara några tiotals kronor i månaden.
Citat:
Det är exakt det jag skrev.
Så, var är dessa randomiserade studier på slumpmässigt urval? I så fall hade vi ju haft svar på frågan, nu finns det ju inga sådana så det var som jag skrev, inte du.
Citat:
Ämnet är otroligt mycket komplexare än så. De längsta människorna hittar du i Holland, Kroatien och bland några etiopiska stammar. Men det är inte nödvändigtvis så att de är smartast, eller hur? Asiater brukar vara ganska korta, men de får trots det höga betyg på intelligenstest.
Suck, varför diskuterar du saker du inte har en aning om? Tittar du inom olika populationer finns det ett tydligt samband mellan längd och intelligens. Detta är så väldokumenterat och du har ju redan fått länk studier som visar detta. Detta kommer från hjärnstorlek och intelligens där korrelationen är 0.4.
Citat:
Nu citerar du bara skräp från Wikipedia och undviker dessutom att svara på frågan. Existerade lönediskriminering mellan könen på 50-talet eller inte?
Jag citerade från den bästa studie och största akademiska studie som gjorts i Sverige. Har du ens läst den? Nej, det har du inte eftersom du tror att citatet är från Wiki.
Det existerade säkert på 50-talet.
Citat:
Om skillnaden skulle kunna förklaras som statistiskt brus, och inte som en existerande trend, då skulle varannan lönestudie visa att kvinnor tjänar mer än män och varannan att män gör det. Men nu ser det inte ut så i verkligheten utan precis varenda studie visar att män tjänar mer än kvinnor. Trenden existerar därför.
Nej, eftersom ingen studie har tillgång till all relevant data och de variabler som dessa studier saknar ger män i genomsnitt högre lön. Ex. män är i regel mer produktiva än kvinnor, när man inte kontrollerar för det så kommer detta ingå i "oförklarad" löneskillnad. Hade det dock varit så att kvinnor får lika mkt betalt som män, trots lägre produktivitet samt att vi hade tillgång till all annan data så hade inkluderandet av produktivitet gjort att regressionen gått från att visat att kvinnor tjänar mindre till att kvinnor tjänar mer.
Det stora problemet här är att du inte förstår hur dessa statistiska modeller fungerar.
Citat:
Nej. De studier som gjorts visar att lönegapet som minst ligger på 3%. 3% rör sig i runda slängar om 900 kr/mån.
Haha, du förstår verkligen inte hur detta fungerar. Om den oförklarade löneskillnaden är på ex. 3% så betyder det att alla mätfel och alla andra variabler som inte är inkluderade i modellen max kan förklara 3% av skillnaden tillsammans. Det betyder att diskriminering, om den ens förekommer, förklarar det som inte förklaras av alla andra av de variabler som inte inkluderas ex. "meriter, kompetens, motivation, produktivitet, sjukskrivning, övertid (betalt/obetalt), jour och beredskap, VAB, föräldraledighet, arbetets svårighetsgrad, sociala färdigheter (ex. förhandlingsförmåga, samarbetsförmåga, attityd), antal år i företaget, antal jobbyten, branschspecifika utbildningar, löneslag (utfallsrelaterad respektive fast lön). Yrkesindelningen är dessutom "grov" och "omfattar yrken med vitt skilda arbetsuppgifter, kvalifikationskrav och ansvarsgrad". Utbildningsvariabeln är "grov". Individuella förhandlingar där högre lön kan ha bytts mot flexiblare arbetstid, mer semester, högre pensionsavsättningar etc..
Så hur stor del av dessa 3% tror du är kvar efter man kontrollerat för dessa variabler? Jag har gett dig en ledtråd tidigare där löneskillnaden i medlingsinstitutets data sjönk med 75% bara genom att bara inkludera en mer finfördelning av yrken (från 4.2 till 1.8%).