2017-12-14, 22:38
  #1
Medlem
Run3s avatar
Det finns konspirationsteoretiker som hävdar att rymdraketer överhuvudtaget inte fungerar utanför jordens atmosfär.

Jag hörde om teorin för första gången i podcasten Radio Cui Bono, där de i avsnitt 5 intervjuar Simon Shack om ämnet: "5RCB Vi intervjuar Simon Shack om varför mänskliga rymdfärder är en omöjlighet" Jag har sett att det finns en diskussionstråd om ämnet på Cluesforum: http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1632 Vet någon om det finns mer att lära sig om ämnet?

Det huvudsakliga argumentet som de presenterar för varför raketer inte fungerar i vakuum är att Newtons 3:e lag bygger på att massan man skjuter i motsatt riktning till färdriktningen utvecklar en kraft. Dock hävdar dessa konspirationsteoretiker att en kraft inte kan bildas av en gas i ett vakuum på grund av free expansion/Joule expansion. Trots att gasen från raketbränslet expanderar, så gör den det i ett vakuum, vilket innebär att arbetet som sker är noll, vilket gör att kraften som utvecklas i raketens färdriktning också blir noll.

Någon som är påläst på ämnet och har en åsikt i dess rimlighet?
Citera
2017-12-14, 22:44
  #2
Medlem
De tror att enda sättet att ta sig fram med raket är att använda luft att "ta spjärn mot" med gasen. Men kraften utövas på raketen redan innan gasen är ute i vakuumet.
Citera
2017-12-14, 22:45
  #3
Medlem
4yoonlys avatar
Raketer (ja det vi brukar kalla för raketer) behöver syre men detta ingår ju i bränslet.

Men om man då exempelvis skjuter ett vapen i vakuum så kommer kulan inte flyga iväg och ingen rekyl kommer att ske då alltså? Enligt dessa teorier?
Citera
2017-12-14, 22:52
  #4
Medlem
Ordpistolens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Raketer (ja det vi brukar kalla för raketer) behöver syre men detta ingår ju i bränslet.

Men om man då exempelvis skjuter ett vapen i vakuum så kommer kulan inte flyga iväg och ingen rekyl kommer att ske då alltså? Enligt dessa teorier?

Förmodligen är det så dom har tänkt med den här teorin.
Citera
2017-12-14, 22:53
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Raketer (ja det vi brukar kalla för raketer) behöver syre men detta ingår ju i bränslet.

Men om man då exempelvis skjuter ett vapen i vakuum så kommer kulan inte flyga iväg och ingen rekyl kommer att ske då alltså? Enligt dessa teorier?


Nej, ett kulvapen fungerar inte på samma sätt.

Det som menas är att gasen som skjuts ut ur raketen måste liksom ha något att studsa emot för att kunna trycka fram raketen. Om det nu är vakuum så finns det inget som gasen kan studsa emot. Raketen rör sig då alltså inte framåt.
Citera
2017-12-14, 22:55
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Det finns konspirationsteoretiker som hävdar att rymdraketer överhuvudtaget inte fungerar utanför jordens atmosfär.

Jag hörde om teorin för första gången i podcasten Radio Cui Bono, där de i avsnitt 5 intervjuar Simon Shack om ämnet: "5RCB Vi intervjuar Simon Shack om varför mänskliga rymdfärder är en omöjlighet" Jag har sett att det finns en diskussionstråd om ämnet på Cluesforum: http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1632 Vet någon om det finns mer att lära sig om ämnet?

Det huvudsakliga argumentet som de presenterar för varför raketer inte fungerar i vakuum är att Newtons 3:e lag bygger på att massan man skjuter i motsatt riktning till färdriktningen utvecklar en kraft. Dock hävdar dessa konspirationsteoretiker att en kraft inte kan bildas av en gas i ett vakuum på grund av free expansion/Joule expansion. Trots att gasen från raketbränslet expanderar, så gör den det i ett vakuum, vilket innebär att arbetet som sker är noll, vilket gör att kraften som utvecklas i raketens färdriktning också blir noll.

Någon som är påläst på ämnet och har en åsikt i dess rimlighet?
Raketer fungerar utmärkt i rymdens vakuum och de som påstår motsatsen är okunniga. Den här frågan har tragglats till leda i tråden om Apollo/månlandningar/rymdfärder.
__________________
Senast redigerad av pewana 2017-12-14 kl. 22:57.
Citera
2017-12-14, 23:21
  #7
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny


Citat:
Nej, ett kulvapen fungerar inte på samma sätt.

Principiellt är det faktiskt inte så olikt...

Citat:
Det som menas är att gasen som skjuts ut ur raketen måste liksom ha något att studsa emot för att kunna trycka fram raketen. Om det nu är vakuum så finns det inget som gasen kan studsa emot. Raketen rör sig då alltså inte framåt.

Fast det är ju inte så raketer fungerar...
Citera
2017-12-14, 23:27
  #8
Medlem
Man får väl söka på rocket + vacuum chamber...
https://www.youtube.com/watch?v=T8MOoUuLnug
Citera
2017-12-14, 23:34
  #9
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
Nej, ett kulvapen fungerar inte på samma sätt.

Det som menas är att gasen som skjuts ut ur raketen måste liksom ha något att studsa emot för att kunna trycka fram raketen. Om det nu är vakuum så finns det inget som gasen kan studsa emot. Raketen rör sig då alltså inte framåt.
Samma Newtons lagar gäller för kulvapnet som för raketen. Själva raketekvationen som är härledd ur Newtons lagar innehåller ingen faktor om lufttrycket raketen befinner sig i.

USA är fullt av idioter. En del av dem hittar man på Youtube.
Citera
2017-12-14, 23:35
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Det finns konspirationsteoretiker som hävdar att rymdraketer överhuvudtaget inte fungerar utanför jordens atmosfär.

Jag hörde om teorin för första gången i podcasten Radio Cui Bono, där de i avsnitt 5 intervjuar Simon Shack om ämnet: "5RCB Vi intervjuar Simon Shack om varför mänskliga rymdfärder är en omöjlighet" Jag har sett att det finns en diskussionstråd om ämnet på Cluesforum: http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=1632 Vet någon om det finns mer att lära sig om ämnet?

Det huvudsakliga argumentet som de presenterar för varför raketer inte fungerar i vakuum är att Newtons 3:e lag bygger på att massan man skjuter i motsatt riktning till färdriktningen utvecklar en kraft. Dock hävdar dessa konspirationsteoretiker att en kraft inte kan bildas av en gas i ett vakuum på grund av free expansion/Joule expansion. Trots att gasen från raketbränslet expanderar, så gör den det i ett vakuum, vilket innebär att arbetet som sker är noll, vilket gör att kraften som utvecklas i raketens färdriktning också blir noll.

Någon som är påläst på ämnet och har en åsikt i dess rimlighet?

Oh, ännu en tråd att ha roligt i:

1. Konspiratörerna har i sin kullerbytta faktiskt rätt, en raket kan naturligtvis inte drivas inom vakuum, men orsaken är inte vad de har att vänta sig; Om en raket finns i vakuum så är det inte vakuum i det rummet längre, då raketen finns där. Av den orsaken är det inte riktigt vakuum i rymden, men det vet alla fysiker.

2. Om inte krafter kan finnas i vakuum, hur förklara den här stollen Whilhelm Conrad Röntgens upptäckter?
Citera
2017-12-14, 23:43
  #11
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chicksdigit
Man får väl söka på rocket + vacuum chamber...
https://www.youtube.com/watch?v=T8MOoUuLnug
Ja, det var min första tanke också att det skulle vara enkelt att testa på jorden, och jag sökte på samma sak. Männen i Radio Cui Bono-avsnittet har givetvis gjort samma sak, och de hävdar att experimenten som gjorts har problemet att vakuumkammaren är för liten. När raketen startar så börjar vakuumkammaren genast fyllas med gas, vilket resulterar i att det inte längre är ett vakuum, vilket i sin tur får raketen att färdas framåt med resterande bränsle. Enligt dem skulle man behöva ha en kammare stor som en sal eller liknande för att på riktigt testa om raketer verkligen kan färdas i vakuum.
Citera
2017-12-14, 23:49
  #12
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Raketer (ja det vi brukar kalla för raketer) behöver syre men detta ingår ju i bränslet.

Men om man då exempelvis skjuter ett vapen i vakuum så kommer kulan inte flyga iväg och ingen rekyl kommer att ske då alltså? Enligt dessa teorier?
Tydligen ska ett pistolskott fortfarande fungera i vakuum och utveckla rekyl. Det förklaras t.ex. i detta inlägget:

Citat:
Short answer: Yes a gun recoils in space. No, the analogy does not apply to rockets.

Longer version: Shooting a gun in space would happen theoretically as follows: pressurized gas accelerates the bullet through the barrel until the bullet leaves the muzzle. At that point the gas that was pushing the bullet escapes without doing any more work i.e. via free expansion. The energy of the bullet (its momentum) travels with the bullet and the gun recoils by principle of conservation of momentum.

The gun analogy does not apply to a NASA-type space rocket as their pressurized gas escapes without doing any work at all. A NASA rocket is a gun without a bullet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in