2017-12-12, 10:11
  #637
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Det är sant att skidskyttsjaktstarter är spännande, men så har de ett skjutmoment som kan kasta om resultaten rejält. Jag tycker inte längdskidorna behöver detta.

Nu försökte jag inte med min kommentar argumentera för att det var bra gjort av FIS att lägga in en jaktstart utan mer att det inte är något märkligt med en separat jaktstart då det har funnits på tävlingsprogrammet en gång i tiden (och sedan har ju Stefan4 påpekat att det var inte det som han avsåg med märkligt utan snarare poängberäkningen).

Jag har en fundering om att FIS vill testa detta på tävlingsprogrammet då man tycker att det är detta man vill ersätta skiathlonen med om skiathlonen avskaffas som tävlingsform.

Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Som du är inne på så är det extremt felfördelat. Det ger en hiskilig orättvisa till de som är bättre i den stil som körs andra dagen eller har en dålig dag den första dagen.

Edit. När det gäller poängen så tror jag det blir 100+100. Vilket ger straffspark till fristilsspecialisterna.

När skiathlon har diskuterats här inne så har det ju ibland framförts kritik mot att den alltid avslutas med fristil. Nu går ju fristilen först och då är det också fel. Lite märkligt dock att fristilsspecialisterna kommer att gynnas både när fristilen går först och och när den går sist.

Sedan måste jag fråga om du tycker att alla tävlingsformer i andra idrotter som består av flera olika tävlingsmoment är orättvisa (som exempelvis mångkamp i friidrott, triathlon eller medley i simning)?
2017-12-12, 10:18
  #638
Medlem
Tippar också att det är nåt sorts test. Mina visioner om vad man skulle kunna göra med det loppet är dock något helt annat än att återinföra den gamla jaktstarten..
2017-12-12, 11:51
  #639
Medlem
Shane21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Officiellt uttagna åkare till Skandinaviska Cupen:
Maja Dahlqvist, Falun-Borlänge SK,
Sofia Henriksson, Piteå elit,
Moa Molander Kristiansen, Falun-Borlänge SK,
Lisa Vinsa, Piteå elit,
Jennie Öberg, Piteå elit.

Karl Johan Westberg, Borås SK,
Simon Lageson, Åsarna IK,
Björn Sandström, Piteå elit,
Filip Danielsson, Bore SK,
Johan Häggström, Piteå elit.

Men många fler som kommer åka i klubblagsdräkt, en av dom förhoppningsvis då Sundling.
Henriksson har dragit sig ur, ska rehabträna ryggen.
2017-12-12, 12:12
  #640
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Nu försökte jag inte med min kommentar argumentera för att det var bra gjort av FIS att lägga in en jaktstart utan mer att det inte är något märkligt med en separat jaktstart då det har funnits på tävlingsprogrammet en gång i tiden (och sedan har ju Stefan4 påpekat att det var inte det som han avsåg med märkligt utan snarare poängberäkningen).

Ja, det är ju det jag menar är skevt som Stefan4 påpekade alltså poängberäkningen (läs, även ev medaljer i mästerskap, topp-10 placeringar osv) iom att den första stilen premieras.

Citat:
Jag har en fundering om att FIS vill testa detta på tävlingsprogrammet då man tycker att det är detta man vill ersätta skiathlonen med om skiathlonen avskaffas som tävlingsform.

Tror jag med. Om det nu är intervall+jaktstart så hoppas man att det blir en uppsättning medaljer för att inte premiera första loppets medaljörer med ytterligare en "halv" medalj likt 90-talet.

Citat:
När skiathlon har diskuterats här inne så har det ju ibland framförts kritik mot att den alltid avslutas med fristil. Nu går ju fristilen först och då är det också fel. Lite märkligt dock att fristilsspecialisterna kommer att gynnas både när fristilen går först och och när den går sist.

De gynnas bara om den går först. Se exemplet med Iivo ovan. Omvänt (fristil) såg man det tydligt i Ruka där Nathalie inte hade någon chans på topplacering fast vi såg andra grejor i Davos som exempel. Skiathlonen är en annan diskussion då detta är ett lopp med en uppsättning "placeringar", visst skulle man kunna avsluta en skiathlon med klassiskt tycker jag.

Citat:
Sedan måste jag fråga om du tycker att alla tävlingsformer i andra idrotter som består av flera olika tävlingsmoment är orättvisa (som exempelvis mångkamp i friidrott, triathlon eller medley i simning)?

Nej. Inte relevant då det i t ex mångkamp inte delas ut medaljer efter gren 1, gren 2, gren 3 osv...
__________________
Senast redigerad av rainbowia 2017-12-12 kl. 12:16.
2017-12-12, 13:42
  #641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Ja, det är ju det jag menar är skevt som Stefan4 påpekade alltså poängberäkningen (läs, även ev medaljer i mästerskap, topp-10 placeringar osv) iom att den första stilen premieras.



Tror jag med. Om det nu är intervall+jaktstart så hoppas man att det blir en uppsättning medaljer för att inte premiera första loppets medaljörer med ytterligare en "halv" medalj likt 90-talet.



De gynnas bara om den går först. Se exemplet med Iivo ovan. Omvänt (fristil) såg man det tydligt i Ruka där Nathalie inte hade någon chans på topplacering fast vi såg andra grejor i Davos som exempel. Skiathlonen är en annan diskussion då detta är ett lopp med en uppsättning "placeringar", visst skulle man kunna avsluta en skiathlon med klassiskt tycker jag.



Nej. Inte relevant då det i t ex mångkamp inte delas ut medaljer efter gren 1, gren 2, gren 3 osv...
Tycker du överdriver problemet. Man har först en fristilstävling och sedan en tävling som gynnar båda stilarter (med liten fördel för de som är bra på klassiskt). Första tävlingen såklart viktig, men alternativet på ett mästerskap hade ju varit två separata intervallstartslopp i samma stilart.
2017-12-12, 13:44
  #642
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Nej. Inte relevant då det i t ex mångkamp inte delas ut medaljer efter gren 1, gren 2, gren 3 osv...

Fast så som du formulerade dig (se nedan) så tolkade jag att du tyckte det var orättvist mot de som bara är bra i ena stilarten och inte riktigt duktiga i båda stilarten och att detta både gällde för tvådagarstävlingar som i Toblach och skiathlon.

Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
[...] är det extremt felfördelat. Det ger en hiskilig orättvisa till de som är bättre i den stil som körs andra dagen eller har en dålig dag den första dagen.

[...] Vilket ger straffspark till fristilsspecialisterna.

Detta är kanske en tävlingsform som premierar allroundkompetens och då är det väl ganska naturligt att den missgynnar de som har en ensidig kompetens. Därav min fråga hur du ser på tävlingsformer där flera olika tävlingsmoment ingår i andra idrotter.
2017-12-12, 14:05
  #643
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahmed945
Tycker du överdriver problemet. Man har först en fristilstävling och sedan en tävling som gynnar båda stilarter (med liten fördel för de som är bra på klassiskt). Första tävlingen såklart viktig, men alternativet på ett mästerskap hade ju varit två separata intervallstartslopp i samma stilart.

Är det upplägget i helgen du menar? Förstår inte riktigt hur du menar, om man är på plats 43 t ex efter första dagen är det kört för framgång den andra dagen oavsett förmåga i de bägge stilarna.

Edit. Angående framtida mästerskap så är kanske tanken från FIS såhär:

-15km, fristil intervall
-10km, klassiskt intervall + jaktstart 15km klassiskt
-50km masstart
-stafett
-mixstafett?

5 uppsättningar medaljer och tvärtom när det gäller stilarter nästkommande mästerskap?



Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Fast så som du formulerade dig (se nedan) så tolkade jag att du tyckte det var orättvist mot de som bara är bra i ena stilarten och inte riktigt duktiga i båda stilarten och att detta både gällde för tvådagarstävlingar som i Toblach och skiathlon.

Detta är kanske en tävlingsform som premierar allroundkompetens och då är det väl ganska naturligt att den missgynnar de som har en ensidig kompetens. Därav min fråga hur du ser på tävlingsformer där flera olika tävlingsmoment ingår i andra idrotter.

Tror vi förstår varandra nu. När det gäller fristils kontra klassisk fördel under hela säsongen i världscupen jämnar det nog ut sig.

Har inget emot allroundtävlingar, fast som sagt tycker jag det är konstigt att de som lyckas bra den första halvan blir belönade dubbelt.
__________________
Senast redigerad av rainbowia 2017-12-12 kl. 15:01.
2017-12-12, 15:34
  #644
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.O.S.H
Intervallen är fristil och jakten klassisk

Å fan, ja men då gäller ju det omvända, att det hade varit fördel fristilsspecialisterna - om det delats ut poäng första dagen. Jag ville få en översikt över säsongen och kollade dumt nog på svenska wikipedia där man vänt på ordningen. (Jag lär mig aldrig att man alltid ska dubbelkolla wikipediauppgifter )

Om man inte delar ut några poäng dag 1, får man då dubbla poäng andra dagen, dvs 200p för seger (först i mål)?

---
@Rainbowia
__________________
Senast redigerad av Stefan4 2017-12-12 kl. 16:12.
2017-12-12, 15:50
  #645
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Nu försökte jag inte med min kommentar argumentera för att det var bra gjort av FIS att lägga in en jaktstart utan mer att det inte är något märkligt med en separat jaktstart då det har funnits på tävlingsprogrammet en gång i tiden (och sedan har ju Stefan4 påpekat att det var inte det som han avsåg med märkligt utan snarare poängberäkningen).

För att förtydliga lite, så har jag aldrig påstått att jag gillar den här typen av jaktstart inom längdskidåkningen, utan att det fungerar bra inom skidskyttet, där man inte alternerar mellan klassiskt och fristil. Jaktstarter som en del av längre tourer tycker jag dock tillför något även till längdskidor.
__________________
Senast redigerad av Stefan4 2017-12-12 kl. 15:54.
2017-12-12, 16:45
  #646
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
@Rainbowia

2017-12-12, 16:56
  #647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Om man inte delar ut några poäng dag 1, får man då dubbla poäng andra dagen, dvs 200p för seger (först i mål)?
Du missförstod sannolikt R.O.S.H inlägg. Det är en poängutdelning på söndag, inte två. Det delas nog ut poäng som vanligt på lördag.

(100+100 bör det alltså vara.)
2017-12-12, 17:22
  #648
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EatableAcrobat
Du missförstod sannolikt R.O.S.H inlägg. Det är en poängutdelning på söndag, inte två. Det delas nog ut poäng som vanligt på lördag.

(100+100 bör det alltså vara.)

Ok, lite slarvigt läst av mig, men då är jag med. Fördel fristilsspecialisterna följaktligen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in