2017-12-11, 14:14
  #38101
Medlem
Peter Madsen bliver frivilligt i fængslet

Den drabssigtede ubådsbyggers fængsling bliver forlænget i fire uger
Peter Madsen, der er sigtet for drab på Kim Wall, skal ikke for en dommer, når hans fængsling udløber den 13. december. Det meddeler hans forsvarer.
- Min klient og jeg har d.d. meddelt anklageren, at han er indforstået med en fortsat fængsling i fire uger uden fremstilling for retten, meddeler hans forsvarer Betina Hald Engmark i en sms til Ekstra Bladet.
Han er foreløbigt fængslet frem til 10. januar.

Sagen er forhåndsberammet til at starte i Københavns Byret i marts. Den kører 8., 23., 26., 27. og 28. marts samt 5., 23. og 25.april.https://ekstrabladet.dk/112/peter-madsen-bliver-frivilligt-i-faengslet/6954928
Citera
2017-12-11, 15:27
  #38102
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dofterna
Det jag tvivlar på är att den utlösande faktorn till mordet är sex. När hon väl är död däremot, då ska hon skändas pga nån upplevd oförrätt.
Har liksom svårt att tro att dansken trodde sig kunna räkna med ubåts-sex när hon tar med sig pojkvännen till hamnen...men vem faen vet? Jag är inte lika galen som dansken så jag kanske borde vara tyst.
Du har nog helt rätt i att Madsen inte hade tänkt sig någon "normal och ömsesidig" sexakt med Kim, inget "u-båtssex" alltså. Det var HANS sexualsadistiska behov som skulle tillfredsställas med Kim som sitt objekt.
Om man är intresserad av att försöka förstå den obegripliga ondskan och vad som format en person till sexualsadist - istället för att kasta skit på offret och skuldbelägga henne - så finns det faktabaserad kunskap att ta del av.

Värt att veta är att det som framkommer när man läser om sexsadistmördare är att de ofta söker ett offer som blir "istället för" nån som gjort dem illa, kränkt dem eller annat. Offret blir som en symbol för den personen. Traumatiska psykologiska eller fysiska traumatiska händelser som inträffar under de formativa åren av en människas liv skulle kunna fungera som utlösande mekanismer varigenom allt våldsammare bilder, därmed stimulerade av (t.ex. alkohol, pornografi, droger), producerade mordbeteende.
Närhet till dagdrömmeri, att personen glider in i sin fantasivärld - blir ett vanemönster att skaffa kontroll. Faktum är att fantasin gör det möjligt för barnet att få ultimata kontroller och dominans över varje tillverkad situation eller någon individen föreställt sig.

Om barnet inte lyckas med att lösa dessa tidiga traumatiska händelser, kan misslyckandet med att förena dem förstärka känslor av hopplöshet, hjälplöshet och förtvivlan. Således, fantasi och dagdrömmering representerar socialt acceptabla sätt på vilka individen rymmer den oroliga och skrämmande verkligheten där barnet saknar kontroll.

http://www.csc-scc.gc.ca/research/shp2007-paraphil06-eng.shtml
Här är mycket intressant läsning. Gediget forskningsarbete om "rollen av eskalerande parafila fantasier och beteenden i sexuellt, sadistiskt våld." Tar upp b.la de specifika uppväxtförhållanden som kan gör att ett barn söker sin flykt in i fantasin för att få kontroll och hur detta blir ett vanemönster där fantasierna blir allt våldsammare i vuxen ålder. Fantasin som sexualsadisten skapar där han har total kontroll. Till slut räcker inte den känslan längre, den ger inte längre den kick han eftersträvar.
Han övergår till att iscensätta sin fantasi.
Citera
2017-12-11, 15:48
  #38103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du har nog helt rätt i att Madsen inte hade tänkt sig någon "normal och ömsesidig" sexakt med Kim, inget "u-båtssex" alltså. Det var HANS sexualsadistiska behov som skulle tillfredsställas med Kim som sitt objekt.
Om man är intresserad av att försöka förstå den obegripliga ondskan och vad som format en person till sexualsadist - istället för att kasta skit på offret och skuldbelägga henne - så finns det faktabaserad kunskap att ta del av.

Värt att veta är att det som framkommer när man läser om sexsadistmördare är att de ofta söker ett offer som blir "istället för" nån som gjort dem illa, kränkt dem eller annat. Offret blir som en symbol för den personen. Traumatiska psykologiska eller fysiska traumatiska händelser som inträffar under de formativa åren av en människas liv skulle kunna fungera som utlösande mekanismer varigenom allt våldsammare bilder, därmed stimulerade av (t.ex. alkohol, pornografi, droger), producerade mordbeteende.
Närhet till dagdrömmeri, att personen glider in i sin fantasivärld - blir ett vanemönster att skaffa kontroll. Faktum är att fantasin gör det möjligt för barnet att få ultimata kontroller och dominans över varje tillverkad situation eller någon individen föreställt sig.

Om barnet inte lyckas med att lösa dessa tidiga traumatiska händelser, kan misslyckandet med att förena dem förstärka känslor av hopplöshet, hjälplöshet och förtvivlan. Således, fantasi och dagdrömmering representerar socialt acceptabla sätt på vilka individen rymmer den oroliga och skrämmande verkligheten där barnet saknar kontroll.

http://www.csc-scc.gc.ca/research/shp2007-paraphil06-eng.shtml
Här är mycket intressant läsning. Gediget forskningsarbete om "rollen av eskalerande parafila fantasier och beteenden i sexuellt, sadistiskt våld." Tar upp b.la de specifika uppväxtförhållanden som kan gör att ett barn söker sin flykt in i fantasin för att få kontroll och hur detta blir ett vanemönster där fantasierna blir allt våldsammare i vuxen ålder. Fantasin som sexualsadisten skapar där han har total kontroll. Till slut räcker inte den känslan längre, den ger inte längre den kick han eftersträvar.
Han övergår till att iscensätta sin fantasi.

Intressant läsning. Det är så här jag också har fått lära mig under årens lopp att det ser ut.
Citera
2017-12-11, 15:55
  #38104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du har nog helt rätt i att Madsen inte hade tänkt sig någon "normal och ömsesidig" sexakt med Kim, inget "u-båtssex" alltså. Det var HANS sexualsadistiska behov som skulle tillfredsställas med Kim som sitt objekt.
Om man är intresserad av att försöka förstå den obegripliga ondskan och vad som format en person till sexualsadist - istället för att kasta skit på offret och skuldbelägga henne - så finns det faktabaserad kunskap att ta del av.

Värt att veta är att det som framkommer när man läser om sexsadistmördare är att de ofta söker ett offer som blir "istället för" nån som gjort dem illa, kränkt dem eller annat. Offret blir som en symbol för den personen. Traumatiska psykologiska eller fysiska traumatiska händelser som inträffar under de formativa åren av en människas liv skulle kunna fungera som utlösande mekanismer varigenom allt våldsammare bilder, därmed stimulerade av (t.ex. alkohol, pornografi, droger), producerade mordbeteende.
Närhet till dagdrömmeri, att personen glider in i sin fantasivärld - blir ett vanemönster att skaffa kontroll. Faktum är att fantasin gör det möjligt för barnet att få ultimata kontroller och dominans över varje tillverkad situation eller någon individen föreställt sig.

Om barnet inte lyckas med att lösa dessa tidiga traumatiska händelser, kan misslyckandet med att förena dem förstärka känslor av hopplöshet, hjälplöshet och förtvivlan. Således, fantasi och dagdrömmering representerar socialt acceptabla sätt på vilka individen rymmer den oroliga och skrämmande verkligheten där barnet saknar kontroll.

http://www.csc-scc.gc.ca/research/shp2007-paraphil06-eng.shtml
Här är mycket intressant läsning. Gediget forskningsarbete om "rollen av eskalerande parafila fantasier och beteenden i sexuellt, sadistiskt våld." Tar upp b.la de specifika uppväxtförhållanden som kan gör att ett barn söker sin flykt in i fantasin för att få kontroll och hur detta blir ett vanemönster där fantasierna blir allt våldsammare i vuxen ålder. Fantasin som sexualsadisten skapar där han har total kontroll. Till slut räcker inte den känslan längre, den ger inte längre den kick han eftersträvar.
Han övergår till att iscensätta sin fantasi.

MYCKET intressant läsning! Redan kastat mig över den. Tusen tack!
Citera
2017-12-11, 16:04
  #38105
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja, jag delar din uppfattning.

Frågan (åtminstone för Svenskt vidkommande) blir ju ofta vad som inebär den bästa lösningen på sikt; Jag menar ett kort fängelsestraff kan ju innebära en kortare förvaring än en adekvat RPV.


Nu för tiden är det ju svårt att få ett RPV, kriterierna har ändrats så pass att om du får RPV så sitter du troligen längre än om du skulle ha fått fängelse (om det inte är en livstidsdom).

Det gäller ju här i Sverige, hur det ser ut i Danmark har jag ingen aning om men jag hoppas ju att det är likartat, på sjuttio och åttio-talet så släpptes som jag har uppfattat det de som dömdes till RPV efter en väldigt kort vårdtid, rena vinstlotten alltså.

Förhoppningsvis så blir de som döms till RPV inlåsta väldigt länge även i Danmark.
Citera
2017-12-11, 16:35
  #38106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du har nog helt rätt i att Madsen inte hade tänkt sig någon "normal och ömsesidig" sexakt med Kim, inget "u-båtssex" alltså. Det var HANS sexualsadistiska behov som skulle tillfredsställas med Kim som sitt objekt.
Om man är intresserad av att försöka förstå den obegripliga ondskan och vad som format en person till sexualsadist - istället för att kasta skit på offret och skuldbelägga henne - så finns det faktabaserad kunskap att ta del av.

Värt att veta är att det som framkommer när man läser om sexsadistmördare är att de ofta söker ett offer som blir "istället för" nån som gjort dem illa, kränkt dem eller annat. Offret blir som en symbol för den personen. Traumatiska psykologiska eller fysiska traumatiska händelser som inträffar under de formativa åren av en människas liv skulle kunna fungera som utlösande mekanismer varigenom allt våldsammare bilder, därmed stimulerade av (t.ex. alkohol, pornografi, droger), producerade mordbeteende.
Närhet till dagdrömmeri, att personen glider in i sin fantasivärld - blir ett vanemönster att skaffa kontroll. Faktum är att fantasin gör det möjligt för barnet att få ultimata kontroller och dominans över varje tillverkad situation eller någon individen föreställt sig.

Om barnet inte lyckas med att lösa dessa tidiga traumatiska händelser, kan misslyckandet med att förena dem förstärka känslor av hopplöshet, hjälplöshet och förtvivlan. Således, fantasi och dagdrömmering representerar socialt acceptabla sätt på vilka individen rymmer den oroliga och skrämmande verkligheten där barnet saknar kontroll.

http://www.csc-scc.gc.ca/research/shp2007-paraphil06-eng.shtml
Här är mycket intressant läsning. Gediget forskningsarbete om "rollen av eskalerande parafila fantasier och beteenden i sexuellt, sadistiskt våld." Tar upp b.la de specifika uppväxtförhållanden som kan gör att ett barn söker sin flykt in i fantasin för att få kontroll och hur detta blir ett vanemönster där fantasierna blir allt våldsammare i vuxen ålder. Fantasin som sexualsadisten skapar där han har total kontroll. Till slut räcker inte den känslan längre, den ger inte längre den kick han eftersträvar.
Han övergår till att iscensätta sin fantasi.

Ja, tecken på personlighetsförändring fanns ju hos PM för ett par år sedan, hans personal har ju klart beskrivit det. Så mycket, att PM t.o.m. gick till en läkare, efter en kraftig smäll i huvudet, men det gav ingenting.

För min del tror jag att PM's uppväxt, i kombination med en ganska misstänkt autistisk ådra, utvecklat sin sexsadistiska sida, i takt med ålder och misslyckanden. Han fick på nöten av von Bengtsson, som har en större förmåga och säkert mer resurser att driva ett rymdprojekt.

När han kommer iland på fredagen, och har sänkt sin ubåt, säger han ganska snabbt att "Raket-Madsen" är död!? Någonstans förstår han, att den slakt han ägnat sig åt ute i Öresund, är det sista han gör i frihet för resten av livet.

När han sedan sent lyssnar på advokaten, inser han att det var mer än korkat, att lägga två omöjliga förklaringar på hur KW dog, för det är inte straffet för skändning som är långt, det är straffet för mord, och det kan fortfarande bli knepigt för domstolen att fastställa, utom rimligt tvivel.

Jag skulle inte bli helt överraskad, om PM kommer med en tredje version av hur KW dog. Han skulle kunna vara så hänsynslös, att han sa att hon blev totalt förvildad när dom dök, så att han var tvungen att "ta ut henne" för att klara att manövrera båten. Och han skulle kunna säga att han blev helt galen, när han förstod att hon dött av hans våld, att det skulle göra slut på hela hans karriär, och helt besinningslöst högg han henne i underlivet.....Nu händer kanske inte det, och för att det om det händer, ska få någon uppmärksamhet, är om det kan passa med KW's dödsorsak, vilket är en central del i hela rättegången.
__________________
Senast redigerad av Whyback 2017-12-11 kl. 16:53.
Citera
2017-12-11, 17:06
  #38107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Ja, tecken på personlighetsförändring fanns ju hos PM för ett par år sedan, hans personal har ju klart beskrivit det. Så mycket, att PM t.o.m. gick till en läkare, efter en kraftig smäll i huvudet, men det gav ingenting.

För min del tror jag att PM's uppväxt, i kombination med en ganska misstänkt autistisk ådra, utvecklat sin sexsadistiska sida, i takt med ålder och misslyckanden. Han fick på nöten av von Bengtsson, som har en större förmåga och säkert mer resurser att driva ett rymdprojekt.

När han kommer iland på fredagen, och har sänkt sin ubåt, säger han ganska snabbt att "Raket-Madsen" är död!? Någonstans förstår han, att den slakt han ägnat sig åt ute i Öresund, är det sista han gör i frihet för resten av livet.

När han sedan sent lyssnar på advokaten, inser han att det var mer än korkat, att lägga två omöjliga förklaringar på hur KW dog, för det är inte straffet för skändning som är långt, det är straffet för mord, och det kan fortfarande bli knepigt för domstolen att fastställa, utom rimligt tvivel.

Jag skulle inte bli helt överraskad, om PM kommer med en tredje version av hur KW dog. Han skulle kunna vara så hänsynslös, att han sa att hon blev totalt förvildad när dom dök, så att han var tvungen att "ta ut henne" för att klara att manövrera båten. Och han skulle kunna säga att han blev helt galen, när han förstod att hon dött av hans våld, att det skulle göra slut på hela hans karriär, och helt besinningslöst högg han henne i underlivet.....Nu händer kanske inte det, och för att det om det händer, ska få någon uppmärksamhet, är om det kan passa med KW's dödsorsak, vilket är en central del i hela rättegången.

Bra, men det du skriver som en teori i sista stycket är osannolikt. Snarare är han så störd och har haft dessa sjuka fantasier länge, men att det till sist pockade på så mycket för honom, att han inte längre kunde motstå de sjuka fantasierna han odlat under lång tid.

Jag antar att hans uppväxt varit helt sjuk och att han därför har hamnat så här snett. Det finns både sociala och psykologiska orsaker. Han är en dagdrömmare som är helt inne i sin egen fantasitankebubbla på ett mycket osunt sätt. Ingen har hellre tdigare satt stopp för honom. Allra minst hans pappa. Det är verkligen ingen ursäkt för ett så fasansfullt brott - men det är en förklaring.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2017-12-11 kl. 17:09.
Citera
2017-12-11, 17:15
  #38108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
Ja, tecken på personlighetsförändring fanns ju hos PM för ett par år sedan, hans personal har ju klart beskrivit det. Så mycket, att PM t.o.m. gick till en läkare, efter en kraftig smäll i huvudet, men det gav ingenting.

För min del tror jag att PM's uppväxt, i kombination med en ganska misstänkt autistisk ådra, utvecklat sin sexsadistiska sida, i takt med ålder och misslyckanden. Han fick på nöten av von Bengtsson, som har en större förmåga och säkert mer resurser att driva ett rymdprojekt.

När han kommer iland på fredagen, och har sänkt sin ubåt, säger han ganska snabbt att "Raket-Madsen" är död!? Någonstans förstår han, att den slakt han ägnat sig åt ute i Öresund, är det sista han gör i frihet för resten av livet.

När han sedan sent lyssnar på advokaten, inser han att det var mer än korkat, att lägga två omöjliga förklaringar på hur KW dog, för det är inte straffet för skändning som är långt, det är straffet för mord, och det kan fortfarande bli knepigt för domstolen att fastställa, utom rimligt tvivel.

Jag skulle inte bli helt överraskad, om PM kommer med en tredje version av hur KW dog. Han skulle kunna vara så hänsynslös, att han sa att hon blev totalt förvildad när dom dök, så att han var tvungen att "ta ut henne" för att klara att manövrera båten. Och han skulle kunna säga att han blev helt galen, när han förstod att hon dött av hans våld, att det skulle göra slut på hela hans karriär, och helt besinningslöst högg han henne i underlivet.....Nu händer kanske inte det, och för att det om det händer, ska få någon uppmärksamhet, är om det kan passa med KW's dödsorsak, vilket är en central del i hela rättegången.

PM kommer, tror jag, inte säga någonting mer förrän möjligtvis under rättegången. Han är inte dummare än att han inser att han är körd. Han misslyckades, men han genomförda den viktigaste delen av den. Den upplevelsen kan ingen ta ifrån honom.

Helst skulle han nog hoppa över rättegången, få installera sig i sitt "Hem" och få komma igång med någon nytt projekt att skissa på.
Citera
2017-12-11, 17:35
  #38109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Bra, men det du skriver som en teori i sista stycket är osannolikt. Snarare är han så störd och har haft dessa sjuka fantasier länge, men att det till sist pockade på så mycket för honom, att han inte längre kunde motstå de sjuka fantasierna han odlat under lång tid.

Jag antar att hans uppväxt varit helt sjuk och att han därför har hamnat så här snett. Det finns både sociala och psykologiska orsaker. Han är en dagdrömmare som är helt inne i sin egen fantasitankebubbla på ett mycket osunt sätt. Ingen har hellre tdigare satt stopp för honom. Allra minst hans pappa. Det är verkligen ingen ursäkt för ett så fasansfullt brott - men det är en förklaring.

Visst, kanske osannolikt att det blir just det, min poäng är att han knappast sitter tyst under rättegången, jag tror på en offensiv ide, vi får se.......
Citera
2017-12-11, 17:45
  #38110
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Whyback
...
När han sedan sent lyssnar på advokaten, inser han att det var mer än korkat, att lägga två omöjliga förklaringar på hur KW dog, för det är inte straffet för skändning som är långt, det är straffet för mord, och det kan fortfarande bli knepigt för domstolen att fastställa, utom rimligt tvivel.

Jag skulle inte bli helt överraskad, om PM kommer med en tredje version av hur KW dog. Han skulle kunna vara så hänsynslös, att han sa att hon blev totalt förvildad när dom dök, så att han var tvungen att "ta ut henne" för att klara att manövrera båten. Och han skulle kunna säga att han blev helt galen, när han förstod att hon dött av hans våld, att det skulle göra slut på hela hans karriär, och helt besinningslöst högg han henne i underlivet.....Nu händer kanske inte det, och för att det om det händer, ska få någon uppmärksamhet, är om det kan passa med KW's dödsorsak, vilket är en central del i hela rättegången.

Att fastställa dödsorsaken är förstås centralt i åtalet men jag är inte oroad för att Madsen inte kommer att dömas för mord även om dödsorsaken inte säkert kan fastställas. Tror att det här kommer att vara ett sådant fall där rätten visar på ett föredömligt beslut och kommer att styrka Madsens skuld till KW:s död även om det inte kan fastställas att hon avlidit av blodförlust eller kvävning.

Hans agerande med uteblivna och andra makabra åtgärder vid påstådd olycka kommer att värderas till hans nackdel och ligga i rät linje till de skador han tillfogat hennes underliv. Betvivlar inte att han döms till en påföljd som är förenlig med hur gemene man vill förvara honom.

Tror att han kommer att ta varje tillfälle till att synas och höras, blir intressant om han kan värdera sin egen tystnad högre än sina lögner.
Citera
2017-12-11, 17:53
  #38111
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Att fastställa dödsorsaken är förstås centralt i åtalet men jag är inte oroad för att Madsen inte kommer att dömas för mord även om dödsorsaken inte säkert kan fastställas. Tror att det här kommer att vara ett sådant fall där rätten visar på ett föredömligt beslut och kommer att styrka Madsens skuld till KW:s död även om det inte kan fastställas att hon avlidit av blodförlust eller kvävning.

Hans agerande med uteblivna och andra makabra åtgärder vid påstådd olycka kommer att värderas till hans nackdel och ligga i rät linje till de skador han tillfogat hennes underliv. Betvivlar inte att han döms till en påföljd som är förenlig med hur gemene man vill förvara honom.

Tror att han kommer att ta varje tillfälle till att synas och höras, blir intressant om han kan värdera sin egen tystnad högre än sina lögner.

Och hur vet DU vad "gemene man" vill? Jag har uppfattat att många danskar och ubåts- och raketintresserade personer över hela världen, tycker att det vore en skam om han ska i fängelse. För han har mycket kvar att ge, och folk vill fortsätta följa hans projekt. En av dem uttryckte på annat forum t.ex. angående att polisen konfiskerat Nautilus, att det var synd att offra ett fint skepp för en korkad feminist. Sedan är det upp till vars och ens bedömning om skeppet var fint och om feministen var korkad (eller ens feminist), såklart, men det är sådana åsikter som också finns bland "gemene man". DU har inte tolkningsföreträde.

Man får hoppas att det inte går att styrka dödsorsaken så att han inte kan bli dömd för mord, utan endast griftefridsbrottet (och sedan antagligen något mindre enligt sjölagstiftningen också, om åsidosättande av befälhavaransvar eller liknande formulering).
Citera
2017-12-11, 18:59
  #38112
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Och hur vet DU vad "gemene man" vill? Jag har uppfattat att många danskar och ubåts- och raketintresserade personer över hela världen, tycker att det vore en skam om han ska i fängelse. För han har mycket kvar att ge, och folk vill fortsätta följa hans projekt. En av dem uttryckte på annat forum t.ex. angående att polisen konfiskerat Nautilus, att det var synd att offra ett fint skepp för en korkad feminist. Sedan är det upp till vars och ens bedömning om skeppet var fint och om feministen var korkad (eller ens feminist), såklart, men det är sådana åsikter som också finns bland "gemene man". DU har inte tolkningsföreträde.

Man får hoppas att det inte går att styrka dödsorsaken så att han inte kan bli dömd för mord, utan endast griftefridsbrottet (och sedan antagligen något mindre enligt sjölagstiftningen också, om åsidosättande av befälhavaransvar eller liknande formulering).

Jag har en utmärkt kompass för rätt och fel och jag är även berikad med ett osvikligt sunt förnuft. Därför vågar jag uttrycka mig för ”gemene man” i avseendet vad vi anser om Madsens skuld, dom och framtida förvaring.

Om jag inte läser fel anser du att en gärningsmans färdigheter skall mätas emot ett brottsoffers kvaliteter? Att ubåts- och raketintresserade personer skulle undanta sig sin värdering av rätt och fel för att de är intresserade av Madsens eventuella framtida projekt? Skulle människor som har mycket kvar att ge straffreduceras eller bedömas annorlunda? I de här uttrycken uttrycker du dig med betydligt större vidlyftighet än jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in