2017-12-07, 09:16
  #10405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hittade argument mot mig själv snabbt
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/astmarisken-stor-bland-simmare

Det kan mycket väl vara så att det är naturligt att andelen astmatiker bland elitidrottare är högre än genomsnittet. MEN det ändrar inte huvudpoängen. Om det ger fördelar för friska utövare så är det att likställa med doping. Dessutom är det en enorm gråzon eftersom det ger stort incintament att ställa astmadiagnos även när det inte är korrekt.

Hela försvaret i astmadebatten är ju att astmamedicinering INTE är prestationshöjande, vilket är rent nonsens.

https://www.naaf.no/globalassets/x-gamle-bilder/documents/1.-allergi-i-praksis/2-2012/aip_2_2012_astma_vanligt_hos_elitsimmande_ungdomar _rombergk_bjermerl.pdf

Det är alltså symtom studien baseras på, inte astmadiagnoser. Studien baserat på simmare har också extremt mycket felmarginaler. Symtom som hosta och pipande ljud kan mycket väl komma från att man fått kallsupar eller mindre mängder vatten i lungorna, det är trots allt en fuktig miljö, vilken ansträngning har lungorna utsatts för i testsituationen, förkylningar osv.

Att danskan Pernilla Blume ska behöva astmamedicin för att simma sprint 50m med typ en andning är också ett bevis på att medicinen inte är till för att lindra utan för att öka prestationen, både anaearobt och metabolt.

Extra pinsamt blir det att gå från en klordränkt fuktig simhall till frisk utomhusluft i Norge, där astmadiagnosen är betydligt högre. Att de skulle dragit på sig astma pga kyla håller inte. Det finns väldigt många till och med billiga lösningar för att förhindra att den skadliga kylan tränger ner i luftvägarna. Att de sedan skulle träna så pass mycket i -15 grader att de lett till medicinsk diagnos är också vanvettigt. En elitidrottare riskerar inte att dra på sig kroniska åkommor för någon tärningstimma, då blir det testcykel, löpband eller rullskidor på band istället.
Citera
2017-12-07, 09:29
  #10406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Astmamedicin höjer prestationen hos friska individer. Nähä...!?
Är någon överraskad?


Det är alltså en stor fördel att ha en kronisk lugnsjukdom som försämrar syresättningen i en konditionssport... Behöver man säga mer än så?

Mer behöver inte sägas.

Och deras argument, att de tränar så hårt att luftvägarna pajar av ansträngningen utan medicin är ju det största skämtet.

Det naturliga i idrott ska ju naturligtvis vara att bara träna så hårt som kroppen tål utan medicin.

Men här klistrar man diagnosen astma, en i allmänhetens ögon moralisk försvarbar sjukdom att medicinera mot, på individer som tränar för hårt och därmed får liknande symptom som vid riktig astma.

Sen ger man de medicin så deras kropp (luftvägar) pallar ännu hårdare träning.

Det är ju definitionen av doping. Förbjud astmamediciner. De som har verklig astma får syssla med något annat än elitidrott.
Citera
2017-12-07, 09:29
  #10407
Medlem
wwrs avatar
Jag känner mig också tveksam vad gäller Rombergs avhandling. Man kan nog hamna i en liknande situation som i skidåkningen, vad gäller astma.
Som svensk astmaforskare tillhör hon dessutom naturligtvis samma "gäng" som Kjell Larsson
https://i.imgur.com/DFQQJaK.png
__________________
Senast redigerad av wwr 2017-12-07 kl. 10:00.
Citera
2017-12-07, 10:04
  #10408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jag känner mig också tveksam vad gäller Rombergs avhandling. Man kan nog hamna i en liknande situation som i skidåkningen, vad gäller astma.
Som svensk astmaforskare tillhör hon dessutom naturligtvis samma "gäng" som Kjell Larsson
https://i.imgur.com/DFQQJaK.png

Dessa studier är så parodiska.

De är snarare reklam för astmamedicin och dopning än som hälsofrämjande nyttoinformation.
Citera
2017-12-07, 10:20
  #10409
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
Dessa studier är så parodiska.

De är snarare reklam för astmamedicin och dopning än som hälsofrämjande nyttoinformation.
Ja. De verkar komma fram till att man får astma av både skidåkning och simning, "men det gör inget för det är så nyttigt med dessa aktiviteter ändå".

Kjell Larsson, Romberg, Kai-Håkon Carlsen, Vibeke Backer, Arne Ljungkvist, den norska ministern ...

En del skandinaviska bidrag till idrottsmedicinen känner man sig lite tveksam inför.
Citera
2017-12-07, 13:54
  #10410
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och hur tänker du dig att man ska visa detta, om man inte har lämnat landet? Är det överhuvudtaget möjligt att i det läget bevisa sin oskuld?
Jag tänker inte nånting om det här, det är IOK som har tänkt. Som jag skrev i ett tidigare svar till dig:
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Jag tycker man gör rätt men hur hårda man ska vara med den här "bevisningen" för dom rena ryssarna under neutral flagg kan man ju diskutera i oändlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Va?
Menar du att man inte straffar enskilda idrottare med beslutet?
Jag menar att dom ryssarna som kan visa att dom inte har varit med på det statsstödda dopingprogrammet inte straffas. Och hur kan man påvisa det? Se svaret ovan.

Landet Ryssland måste dock straffas, och det rejält, man kan inte få komma undan med en sån här grej.
Citera
2017-12-07, 14:20
  #10411
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brewingmob
...ett vittne påstår.
Att bara utgå från McLaren-rapporten är som att bara lyssna på Johaugs historia om salvan.
Av de stolligheter du skriver att döma har du inte fattat vad det är för vittne det handlar om, nämligen laboratoriechefen i egen hög person, han som administrerade hela fusket med prover som byttes ut.
Därav att du skriver "bara utgå från McLaren-rapporten".
När man nu kunnat analysera prover så långt bakåt som Beijing och även förstås London o hittat åtskilliga dopingfall är det uppenbart att Sotji bara var ett led i samma fusk-tänk som Ryssland är känt för.
Jag gissar att även om Putin skulle erkänna så kommer du med svammel om försök att sätta dit oskyldiga Ryssland.
Citera
2017-12-07, 15:16
  #10412
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
Av de stolligheter du skriver att döma har du inte fattat vad det är för vittne det handlar om, nämligen laboratoriechefen i egen hög person, han som administrerade hela fusket med prover som byttes ut.
Därav att du skriver "bara utgå från McLaren-rapporten".
När man nu kunnat analysera prover så långt bakåt som Beijing och även förstås London o hittat åtskilliga dopingfall är det uppenbart att Sotji bara var ett led i samma fusk-tänk som Ryssland är känt för.
Jag gissar att även om Putin skulle erkänna så kommer du med svammel om försök att sätta dit oskyldiga Ryssland.

Ett vittne - Rodchenkov - som dock har allt att vinna på att prata så mycket som möjligt. I och med flytten till USA måste han bevisa att det finns en hotbild emot honom för att få uppehållstillstånd i USA, eller genom att vara till "särskild nytta" för USA. Genom sina uttalanden kan han hävda att det finns en hotbild emot honom i hemlandet, så det blir självgenererande. Dessutom kan vi nog vara säkra på att han inte går lottlös ekonomiskt ur det här heller.

Så visst är det problematiskt att lägga så extremt mycket vikt vid vad en viss person säger, särskilt när han har så mycket att vinna på att säga "rätt" saker. Beviskraven borde vara betydligt högre och i proportion med straffen, vilket de inte är nu. Det bör man kunna hävda utan att få ovidkommande beskyllningar om att gå Rysslands och Putins ärenden.
Citera
2017-12-07, 15:39
  #10413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av storrap
Av de stolligheter du skriver att döma har du inte fattat vad det är för vittne det handlar om, nämligen laboratoriechefen i egen hög person, han som administrerade hela fusket med prover som byttes ut.
Därav att du skriver "bara utgå från McLaren-rapporten".
När man nu kunnat analysera prover så långt bakåt som Beijing och även förstås London o hittat åtskilliga dopingfall är det uppenbart att Sotji bara var ett led i samma fusk-tänk som Ryssland är känt för.
Jag gissar att även om Putin skulle erkänna så kommer du med svammel om försök att sätta dit oskyldiga Ryssland.

Jag skiter i vilket land som åker dit för doping, huvudsaken är att det går till på rätt sätt och att de fälls på faktiska bevis.

Men är det inte lite märkligt. Att i denna extremt stora och statsstyrda härva med tusentals inblandade, att det inte synts till ett endaste jävla dokument som styrker det vittnet säger? Ett mail? Ett ljudsamtal? Ett papper med beställningslista? Man tycker ju att Rodtjenkov som huvudansvarig för processen ändå borde fått med sig något i alla fall? Eller tappade han portföljen i sin fruktade flykt?
Citera
2017-12-07, 15:44
  #10414
Medlem
Intervallstarts avatar
Det er umulig å unngå å dra paralleller mellom Russland og Sveriges hemmeligholdte statsdoping.

I følge Expressen, Aftonbladet og SVT, samt FBs "intelligentsia" så er det prestasjonsfremmende og doping å bruke astmamedisiner. Vi får ta dem på ordet da.
- Hele svenske landslaget unntatt Kalla og Nilsson (om det er nu er slik fremdeles, jeg leser kalla tar astmamedisin) er diagnostisert med astma og tar daglig astmamedisisin. De er derfor dopet i følge svenskene selv. Når smeller bomben?!

Astma-fuskerne:
Emil Jönsson
Johan Olsson
Marcus Hellner
Teodor Pettersson
Daniel Richardsson
Calle Halfvarsson
Ida Ingemarsdotter
Maria Rydqvist
Hanna Falk
Anna Haag
__________________
Senast redigerad av Intervallstart 2017-12-07 kl. 15:57.
Citera
2017-12-07, 15:51
  #10415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Det er umulig å unngå å dra paralleller mellom Russland og Sveriges hemmeligholdte statsdoping.

I følge Expressen, Aftonbladet og SVT, samt FBs "intelligentsia" så er det prestasjonsfremmende og doping å bruke astmamedisiner. Vi får ta dem på ordet da.
- Hele svenske landslaget unntatt Kalla og Nilsson (om det er nu er slik fremdeles, jeg leser kalla tar astmamedisin) er diagnostisert med astma og tar daglig astmamedisisin. De er derfor dopet i følge svenskene selv. Når smeller bomben?!

Svenske dopere:
Emil Jönsson
Johan Olsson
Marcus Hellner
Teodor Pettersson
Daniel Richardsson
Calle Halfvarsson
Ida Ingemarsdotter
Maria Rydqvist
Hanna Falk
Anna Haag

Det är väl skönt att våra största OS-guldhopp inte tar astmamedicin då. Till skillnad från era!
Citera
2017-12-07, 15:54
  #10416
Medlem
storraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Ett vittne - Rodchenkov - som dock har allt att vinna på att prata så mycket som möjligt. I och med flytten till USA måste han bevisa att det finns en hotbild emot honom för att få uppehållstillstånd i USA, eller genom att vara till "särskild nytta" för USA. Genom sina uttalanden kan han hävda att det finns en hotbild emot honom i hemlandet, så det blir självgenererande. Dessutom kan vi nog vara säkra på att han inte går lottlös ekonomiskt ur det här heller.

Så visst är det problematiskt att lägga så extremt mycket vikt vid vad en viss person säger, särskilt när han har så mycket att vinna på att säga "rätt" saker. Beviskraven borde vara betydligt högre och i proportion med straffen, vilket de inte är nu. Det bör man kunna hävda utan att få ovidkommande beskyllningar om att gå Rysslands och Putins ärenden.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35575774
Vyascheslav Sinev, en tidigare RUSADA (den ryska antidoping myndigheten), chef har också avlidit under oförklarliga omständigheter.
Någon som tror att Rodschenko inte hade rönt samma öde om han inte flytt?
Du ska inte glömma att det var ett friidrottspar, Vitalij o Julia Stepanova, som först avslöjade att doping pågick systematiskt i Ryssland. Sådant avslöjar man inte medan man är kvar i landet och är rädd om hälsan.
Dina försök att ifrågasätta fuskoperationen vid Sotji påminner om de ryska försöken att förneka att man hade något som helst att göra med nedskjutningen av det malaysiska passagerarplanet över Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in