2017-12-01, 06:41
  #8269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
https://e24.no/makro-og-politikk/nord-korea/usa-forsoeker-aa-presse-kina-til-aa-stanse-oljeleveranser-til-nord-korea/24200141

Aha.., förhandlingsbordet.., vad finns det egentligen att förhandla om ? NK har ju alltid brutit överenskommelser tidigare !

Nej precis, de går inte att lita på. Ingen mening att prata med dem.
Citera
2017-12-01, 08:50
  #8270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Stridsspetsarna kan säkerligen räknas i ton.

Eurypterida,
dina kunskaper om robotteknik och ICBM är helt obefintliga.
Ingenting av vad du skriver innehåller några som helst fakta
Varför försöker du sprida okunskap och osanningar?
Citera
2017-12-01, 09:10
  #8271
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Till att börja med så var det NK som anföll SK på 50-talet.
Till en början med var det USA som tog initiativ till att dela upp Korea mot befolkningens vilja. Båda halvorna var osympatiska diktaturer som var helt öppna med att de önskade ta över andra halvan med vapenmakt. Sydkorea stod för sin andel väpnade provokationer över gränsen och slog ned interna uppror med rena massakrer. Nordkorea hade en starkare ekonomi och kunde därför bekosta en större militär och därför var det de som genomförde det stora anfallet. Hade Syd varit starkare hade de anfallit. En tid innan kriget bröt ut hade en grupp parlamentsledamöter i Syd fängslats för att de förslog fredlig samlevnad med Nord.
Citera
2017-12-01, 10:17
  #8272
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
Eurypterida,
dina kunskaper om robotteknik och ICBM är helt obefintliga.
Ingenting av vad du skriver innehåller några som helst fakta
Varför försöker du sprida okunskap och osanningar?

Mina kunskaper är inte helt obefintliga. Om inte en modifierad kinesisk timmerbil på 16 hjul duger till Kims nya rymdraket kan vi anta att den väger en hel del.
Svensk vägstandard tillåter 30 ton.
18 hjul och antagligen drift på samtliga hjul då det blir svårt att bärga denna, den kan väga en del.
Super heavy warhead antyder en stridsspets på ton och inte kilo.
Citera
2017-12-01, 10:33
  #8273
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Mina kunskaper är inte helt obefintliga. Om inte en modifierad kinesisk timmerbil på 16 hjul duger till Kims nya rymdraket kan vi anta att den väger en hel del.
Svensk vägstandard tillåter 30 ton.
18 hjul och antagligen drift på samtliga hjul då det blir svårt att bärga denna, den kan väga en del.
Super heavy warhead antyder en stridsspets på ton och inte kilo.
Här är lite andra gissningar:

Citat:
/.../The vehicle is a modified copy of a Chinese WS51200. North Korea once bought 5 or 6 of these to "haul lumber from the mountains". All were of course used as missile transporters. A ninth axle has been added to the original design to carry the additional load of the huge missile and its firing table. The vehicle is not a TEL, a transporter, erector and launcher, but a TE. The missile is erected and set vertical on the firing table. The vehicle is removed for the launch.

The first guestimates for the total weight of the missile currently vary between 45 and 60 metric tons. I believe it is a bit more. My thumb-rule says that a heavy military truck can haul 10 metric tons of cargo per axle. Nine axles times 10 minus the weight of the firing table and the erector system could leave some 70 tons for the missile. They did not add the ninth axle for nothing.

The missile looks like a Titan II missile shrunken by 30%. The Titan II was U.S. intercontinental nuclear missile developed in the 1960s. It is not the most modern concept but solid.

The new missile has two engines of unknown type in the first stage. These are fed their fuel by one common turbo-pump. The missile steers by moving its nozzles. The reentry vehicle (RV) in the front which carries the payload is also huge. North Korea can surely fit one of its peanut shaped hydrogen bombs inside of it.
/.../
North Korea claims that the vehicle and missile were completely locally build. It is possible that this true. North Korea also claims a maximum reach for the missile of 13,000 kilometer. That is likely the absolute maximum with no payload. With a significant payload of about 600 kilogram for a hydrogen bomb the missile might be able to reach the mid-west of the U.S. but likely not the east coast. But these are guestimates. For risk evaluation one needs to look at the worst case. One has to anticipate that this type, with maybe slight modifications, will have enough reach to flatten Manhattan.
/.../

It has achieved its aim of holding the whole continental U.S. at risk of a nuclear attack should it try to attack (or decapitate) North Korea. This likely also means that it will not build any new types of missile. It will continue to develop the existing ones.

A good agreement between the U.S. and North Korea would stop such further development of missiles and nukes in exchange for the stop of U.S. maneuvers near the country. North Korea has made such a "double suspension" offer. It is for the U.S. to accept it. But with Tillerson leaving as Secretary of State and Pompeo taking over his job the chances for negotiations and any deal are currently next to zero.

http://www.moonofalabama.org/2017/11/north-korea-the-missile-program-is-now-complete.html

Vi får hoppas att ryktena stämmer och att Tillerson blir kvar som det sägs nu på morgonen.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2017-12-01 kl. 10:36.
Citera
2017-12-01, 11:18
  #8274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
I krig så går alltid den nationella säkerheten först. I allmänhet stöder folket detta. Det Sovjetiska folket förlorade över 25 miljoner av dess medlemmar i det förintelsekrig som Tyskland startade genom invasionen 1941. DFR Korea förlorade miljoner senast USA anföll. Det koreanska folket är berett till alla uppoffringar som krävs för att värna den nationella självständigheten, slänga ut varje inkräktare och hämnas varje anfall. Detta kan du vara helt övertygat om – därför att i Koreanernas ögon finns ingen frihet utan nationellt oberoende och i detta ger jag dem rätt.

Det är bara i västpropagandan som folket ses som ett "bondeoffer". Folket i DFRK ser det som uppoffringar som är berett att göras om så krävs och det som du kallar "regimen" ser folket som ett legitimt och suveränt ledarskap som det respekterar, litar på och stöder i kampen mot en fientlig omvärld och är beredd att betala det yttersta priset för att upprätthålla, därför att utan detta ledarskap är nationen dömd till undergång, så som har skett i södra Korea.

Som vanligt, en massa "Kommunistfloskler" i bästa Rolf Hagel anda!

Ponera följande:

Sydkorea står ensamt, (US trupperna finns inte i landet).

Anser Du att Sydkorea då skulle få bygga upp missil och kärnvapenprogram, liknande det Nordkorea gör, av den anledningen att dom känner sig hotade och rädda för att dom skall bli "Våldtagna" igen, av Nordkorea?

Den kriminella handling Kim II Sung och Nordkorea gjorde sig skyldiga till, i och med att dom startade kriget,
och ljög för både Mao och Stalin, för att få kriget sanktionerat, får vi ALLA lida för idag.
Vi hade aldrig behövt uppleva denna kris, och det problem, vi har att lösa i det Internationella samfundet idag,
och Nordkoreanerna hade varit fria, om Nordkorea aldrig startat kriget!

___________

Det är 2017, en skam, att försöka försvara Nordkorea, i någon form, och dessutom föra oinsatta människor bakom ljuset,
genom att förtiga sanningen om Nordkorea, historiskt och i dagsläget. Att fortsätta förvrida sanningen och lägga skulden avseende Koreahalvöns problem och nuvarande situation, på "Imperialisterna i väst" är förljugenhet av högsta rang.
Inte ens NICOLAIE CEAUSESCU:s lögner slår detta.

Sanningen kommer alltid fram till slut, om de regimer Ni, "Hårdkokta Kommunister" försvarar, det har historien visat.

Fortsätt Ni, att hata väst och USA med världssamfundet i ryggen.

Jag blir hellre hatad för att försvara sanningen, än att bli älskad av att försvara förljugenhet och förtryck!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2017-12-01 kl. 11:24.
Citera
2017-12-01, 11:31
  #8275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Mina kunskaper är inte helt obefintliga. Om inte en modifierad kinesisk timmerbil på 16 hjul duger till Kims nya rymdraket kan vi anta att den väger en hel del.
Svensk vägstandard tillåter 30 ton.
18 hjul och antagligen drift på samtliga hjul då det blir svårt att bärga denna, den kan väga en del.
Super heavy warhead antyder en stridsspets på ton och inte kilo.

Nej, det kanske dom inte är.

Men med betoningen på, näst intill obefintliga då.
Citera
2017-12-01, 11:49
  #8276
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Som vanligt, en massa "Kommunistfloskler" i bästa Rolf Hagel anda!

Ponera följande:

Sydkorea står ensamt, (US trupperna finns inte i landet).

Anser Du att Sydkorea då skulle få bygga upp missil och kärnvapenprogram, liknande det Nordkorea gör, av den anledningen att dom känner sig hotade och rädda för att dom skall bli "Våldtagna" igen, av Nordkorea?

Den kriminella handling Kim II Sung och Nordkorea gjorde sig skyldiga till, i och med att dom startade kriget,
och ljög för både Mao och Stalin, för att få kriget sanktionerat, får vi ALLA lida för idag.
Vi hade aldrig behövt uppleva denna kris, och det problem, vi har att lösa i det Internationella samfundet idag,
och Nordkoreanerna hade varit fria, om Nordkorea aldrig startat kriget!

___________

Det är 2017, en skam, att försöka försvara Nordkorea, i någon form, och dessutom föra oinsatta människor bakom ljuset,
genom att förtiga sanningen om Nordkorea, historiskt och i dagsläget. Att fortsätta förvrida sanningen och lägga skulden avseende Koreahalvöns problem och nuvarande situation, på "Imperialisterna i väst" är förljugenhet av högsta rang.
Inte ens NICOLAIE CEAUSESCU:s lögner slår detta.

Sanningen kommer alltid fram till slut, om de regimer Ni, "Hårdkokta Kommunister" försvarar, det har historien visat.

Fortsätt Ni, att hata väst och USA med världssamfundet i ryggen.

Jag blir hellre hatad för att försvara sanningen, än att bli älskad av att försvara förljugenhet och förtryck!
Jag älskar väst men du brister verkligen i orsak och verkan-analyser. Som sagt, varför skulle NK skaffa kärnvapen om inte för att USA och SK övar invasion av NK två gånger om året med skarpa vapen och nukleära?

Förresten, hur går det för Vietnam nuförtiden? Rena kommunistmisären sedan USA drog, eller?

Sedan förstår du inte att för NK är det "hands on deck" som gäller för matförsörjningen, inte pengar och då det handlar om i huvudsak risodling enl. traditionella metoder så krävs det rätt så många händer. Dessa frigörs nu med atomvapen då man slipper mobilisera hela armén varje gång manövrar drar igång under jordbrukssäsongen. Samtidigt får man kärnkraft för elförsörjningen. Vätebomber är lite av en biprodukt.
Citera
2017-12-01, 11:56
  #8277
Medlem
Vad skulle Kina vinna på att Kimregimen faller? OM vi antar att Kim avsätts efter ett begränsat krig utan kärnvapen och där Seoul lidit vissa skador men inte inte allvarligt. Nordkoreanerna finns kvar och en period av osäkerhet inställer sig. Vad vinner Kina på detta? Är de verkligen rädda för Kims kärnvapen?
Citera
2017-12-01, 12:13
  #8278
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Vad skulle Kina vinna på att Kimregimen faller? OM vi antar att Kim avsätts efter ett begränsat krig utan kärnvapen och där Seoul lidit vissa skador men inte inte allvarligt. Nordkoreanerna finns kvar och en period av osäkerhet inställer sig. Vad vinner Kina på detta? Är de verkligen rädda för Kims kärnvapen?
Kina är nog inte rädda för sin egen del och de vinner på Status Quo. Däremot är det de som kommer att styra upp situationen tillsammans med ryssarna när USA går med på deras villkor att bl.a. dra tillbaka sina THAAD-missiler från Koreahalvön.
Citera
2017-12-01, 12:27
  #8279
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Vad skulle Kina vinna på att Kimregimen faller? OM vi antar att Kim avsätts efter ett begränsat krig utan kärnvapen och där Seoul lidit vissa skador men inte inte allvarligt. Nordkoreanerna finns kvar och en period av osäkerhet inställer sig. Vad vinner Kina på detta? Är de verkligen rädda för Kims kärnvapen?

Vad skulle Kina vinna på att slippa ha ett rätt så ostabilt land vid sina gränser som kan t.ex. destabilisera börsen och hämma Kinas tillväxt?


Du ställer fel fråga. Den rätta frågan är varför Kina behöver Kim?

Förut behövde man NK som ett slags motbalans mot USA. Men nu för tiden är Kina så pass mäktig att NK snarare har blivit en belastning. Om 10 år är kanske Kinas ekonomi större än USA:s. Och Kina:s "planekonomi" har en del perks. Vill Kina ha 'vindkraftverk och solceller' - PAM - och de är ledare osv.

Så, eh... Varför skulle Kina behöva Kim nu?
Citera
2017-12-01, 13:08
  #8280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag älskar väst men du brister verkligen i orsak och verkan-analyser. Som sagt, varför skulle NK skaffa kärnvapen om inte för att USA och SK övar invasion av NK två gånger om året med skarpa vapen och nukleära?

Förresten, hur går det för Vietnam nuförtiden? Rena kommunistmisären sedan USA drog, eller?

Sedan förstår du inte att för NK är det "hands on deck" som gäller för matförsörjningen, inte pengar och då det handlar om i huvudsak risodling enl. traditionella metoder så krävs det rätt så många händer. Dessa frigörs nu med atomvapen då man slipper mobilisera hela armén varje gång manövrar drar igång under jordbrukssäsongen. Samtidigt får man kärnkraft för elförsörjningen. Vätebomber är lite av en biprodukt.

Jag förstår Din text, men min poäng är följande:

Nordkorea saknar legitimitet.

Orsaken=Att Nordkorea startade kriget.

Verkan=Det elände vi ser idag i NK, samt den mycket komplexa och farliga situation som nu skall lösas.

Att en kriminell - människorätts fientlig - terrorstat utan rättspatos,
skall få fortsätta att "Djävlas" med världssamfundet, är oacceptabelt.

Och min berättigade fråga var:
Borde inte SK få utveckla exakt samma missiler och kärnvapen som NK nu gör.
Av det skälet att dom är rädda för att bli "Våldtagna" igen, som dom blev då kriget startade?

__________

De problem NK har internt, med logistik - agrikultur - livsmedel, nämn vad Du vill, är deras eget fel.

En konsekvens av deras eget agerande historiskt och i samtid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in