2017-11-24, 00:08
  #85
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag menade inte att folk nödvändigtvis skulle dömas till långa fängelsestraff. Jag syftade på reglerna för användning av hemlig avlyssning och hemlig övervakning av elektronisk kommunikation när jag talade om straffskalan.

Polisen kommer att få använda hemlig övervakning om misstanke finns om grovt olaga integritetsintrång eftersom minimistraffet är sex månaders fängelse. Och även hemlig avlyssning kan komma ifråga i vissa fall om straffet kan antas bli mer än två års fängelse:

4. annat brott om det med hänsyn till omständigheterna kan antas att brottets straffvärde överstiger fängelse i två år.

https://lagen.nu/1942:740#K27P18S1



Det sista är onekligen en olycksbådande utveckling. Hemliga domstolar vill vi inte ha.


Jösses du är paranoid och kan man inte ens ta fast hackare eller pedofiler samt håva in dom 40 miljarder som försvinner i skatt varje år, så ska man lagföra personer för en bild kränker någon?

Minimum 2 års fängelse gäller för hemlig övervakning eller avlyssning. Det ska fanimej finnas skäl också. Men du är det inte så att forumet har svaren på alla dina frågor? Jag tror inte jag kan sia i spåkulan direkt, men en sak kan jag spekulera i och det är att skulle forumet behöva anpassa sig till alla nya lagar som stiftas angående personlig integritet så tror jag inte det fungerar särskilt bra.




Citat:
Domstol beslutar om användande av tvångsmedel efter begäran från åklagare. Tvångsmedel kan få användas i förundersökningar av brott som kan ge fängelse i minst två år samt vissa andra brott av speciell karaktär. Undantaget är hemlig rumsavlyssning som endast får användas för mycket allvarliga brott, det vill säga brott som har ett minimistraff om fängelse i fyra år.
http://www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/menyer/faq/nar-far-tvangsmedel-som-hemlig-avlyssning-anvandas.html
Citat:
Straffet för olaga integritetsintrång föreslås vara böter eller fängelse i högst två år och för grovt olaga integritetsintrång fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Undantag från straffansvar ska gälla om gärningen med hänsyn till syftet och övriga omständigheter var försvarligt.

Så nej, du har fel.
__________________
Senast redigerad av Moosky 2017-11-24 kl. 00:16.
Citera
2017-11-24, 00:49
  #86
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Jösses du är paranoid och kan man inte ens ta fast hackare eller pedofiler samt håva in dom 40 miljarder som försvinner i skatt varje år, så ska man lagföra personer för en bild kränker någon?

Man utvecklar hela tiden nya metoder och tänjer de juridiska gränserna. Hur de nya lagarna kommer att tillämpas och mot vilka brott vet vi inte än.

Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Minimum 2 års fängelse gäller för hemlig övervakning eller avlyssning.

Fel. Som jag skrev är det minimum sex månaders fängelse som gäller för hemlig övervakning, inte två år:

Hemlig övervakning av elektronisk kommunikation får användas vid en förundersökning om

1. brott för vilket det inte är föreskrivet lindrigare straff än fängelse i sex månader,
2. dataintrång enligt 4 kap. 9 c § brottsbalken, barnpornografibrott enligt 16 kap. 10 a § brottsbalken som inte är att anse som ringa, narkotikabrott enligt 1 § narkotikastrafflagen (1968:64), narkotikasmuggling enligt 6 § första stycket lagen (2000:1225) om straff för smuggling,
3. brott som avses i 2 § andra stycket 2–7, eller
4. försök, förberedelse eller stämpling till brott som avses i 1–3, om en sådan gärning är belagd med straff.


https://lagen.nu/1942:740#K27P19S3

Och för hemlig avlyssning gäller det minimum två års fängelse eller att straffvärdet för det misstänkta brottet kan antas bli mer än två års fängelse.

Hemlig avlyssning av elektronisk kommunikation får användas vid en förundersökning om

1. brott för vilket det inte är föreskrivet lindrigare straff än fängelse i två år,
2. brott som avses i 2 § andra stycket 2–7,
3. försök, förberedelse eller stämpling till brott som avses i 1 eller 2, om en sådan gärning är belagd med straff eller
4. annat brott om det med hänsyn till omständigheterna kan antas att brottets straffvärde överstiger fängelse i två år.


https://lagen.nu/1942:740#K27P18S2

Eftersom maxstraffet för grovt olaga integritetsintrång är fyra års fängelse är det fullt möjligt att straffvärdet för ett misstänkt brott bedöms vara mer än två års fängelse, även om minimistraffet är bara sex månaders fängelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Jag tror inte jag kan sia i spåkulan direkt, men en sak kan jag spekulera i och det är att skulle forumet behöva anpassa sig till alla nya lagar som stiftas angående personlig integritet så tror jag inte det fungerar särskilt bra.

Det är just därför jag startade tråden. Ska Flashback försöka följa de nya lagarna blir det problem, i vart fall för vissa ämnen. Men att inte göra det kan också leda till problem.
Citera
2017-11-24, 01:32
  #87
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man utvecklar hela tiden nya metoder och tänjer de juridiska gränserna. Hur de nya lagarna kommer att tillämpas och mot vilka brott vet vi inte än.



Fel. Som jag skrev är det minimum sex månaders fängelse som gäller för hemlig övervakning, inte två år:





Det är just därför jag startade tråden. Ska Flashback försöka följa de nya lagarna blir det problem, i vart fall för vissa ämnen. Men att inte göra det kan också leda till problem.



Citat:
HÖK används om polis och åklagare t.ex. vill ta reda på i vilket område en mobiltelefon har befunnit sig under en viss tid eller med vilka andra telefoner en viss telefon har haft kontakt och när kontakten skedde. För att kunna använda sig av HÖK krävs som huvudregel att det är fråga om ett misstänkt brott som ger minst sex månaders fängelse, det gäller t.ex. grov misshandel, grov stöld och grovt bedrägeri.

Om man vill ta reda på vad som sägs under ett telefonsamtal måste man i stället använda sig av HAK. Här ställs som huvudregel krav på att det misstänkta brottet ska ge minst två års fängelse. Ett typexempel då HAK kan användas är när flera personer ingår i ett kriminellt gäng som misstänks för narkotikahantering i stor omfattning (grovt narkotikabrott).

Säger ingenting egentligen och det ska mer till för att få ett innehåll, så menar du på fullt allvar att man tillsätter så stora kostsamma resurser för att få lite info om ett område?`Man måste ändå upp till minst 2 års fängelse för att få reda på innehållet.

http://www.domarbloggen.se/sodertorns-tingsratt/hemliga-tvangsmedel-i-vara-domstolar/
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20120278.htm

Har Flashback ens svarat på dina frågor? Du sitter som en idiot och inbillar dig en massa bara för Antemar och Schultz tillsatt en utredning. Vi fick en lag 2014 om livstid för mord, men det tillämpas inte, så om du lugnar ner dig lite kanske det framkommer lite mer.
Citera
2017-11-24, 08:05
  #88
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Säger ingenting egentligen och det ska mer till för att få ett innehåll, så menar du på fullt allvar att man tillsätter så stora kostsamma resurser för att få lite info om ett område?`Man måste ändå upp till minst 2 års fängelse för att få reda på innehållet.

Jag bara förklarade vad lagen faktiskt säger. Minimistraff sex månaders fängelse för att man ska få använda hemlig övervakning och minimistraff eller förväntat straff (inte samma sak) minst två års fängelse för att man ska få använda hemlig avlyssning.

Vilket innebär att båda metoderna skulle kunna komma ifråga vid misstanke om grovt olaga integritetsintrång, där minimistraffet är sex månaders och maxstraffet fyra års fängelse.

Om så faktiskt kommer att ska beror förstås på praxis, prioriteringar och andra omständigheter. Generellt har dock trenden när det gäller användning av tvångsmedel och olika typer av övervakning varit att man inför dessa med motiveringen att man måste bekämpa grova brott, som terrorism och hot mot rikets säkerhet. När metoderna väl finns på plats luckras båda lagar och praxis upp successivt så att en bredare användning blir möjlig. Case in point: datalagringen och FRA:s inrikes dataövervakning.

Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Har Flashback ens svarat på dina frågor?

I början av 2016 när jag startade den här tråden gav admin4 följande besked:

Citat:
Ursprungligen postat av admin4
Det är för oss för tidigt att kunna värdera om det blir några förändringar och i så fall vilka. Vi får avvakta tills det möjligen blir lite mer konkret och efter det göra de juridiska bedömningarna på situationen. Men vi följer givetvis utvecklingen och informerar vid eventuella förändringar.

Nu är situationen lite mer konkret eftersom det finns en ny lag som börjar gälla redan från årsskiftet.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-11-24 kl. 08:08.
Citera
2017-11-24, 08:56
  #89
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag vet vad du skrev. Jag ville bara i rent preventivt syfte slå hål på två av de myter som ständigt återkommer i den här typen av trådar: 1) att det skulle spela någon roll var Flashbacks servrar ligger och 2) att det skulle spela någon roll i vilket land bolaget är registrerat.

Både brottsbalken och BBS-lagen handlar om enskilda personers straffansvar. Det enda som spelar någon roll är i vilket land dessa personer bor.
Men wtf? Det är superrelevant var servrarna är. När polisen ska ut och raida servrar så åker dom gärna till Stockholm men inte så gärna till USA.

Jag menar bara att eftersom servrarna finns i Sverige och hostas av Bahnhof som gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder så är man inte särskilt säker om man inte döljer sin IP.
Citera
2017-11-24, 09:21
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är väl främst de fetade skrivningarna som kan bli problematiska för vissa av Flashbacks trådar:

6c§ Den som gör intrång i någon annans privatliv genom att sprida
1. bild på eller annan uppgift om någons sexualliv,
2. bild på eller annan uppgift om någons hälsotillstånd,
3. bild på eller annan uppgift om att någon utsatts för ett brott som innefattar ett angrepp mot person, frihet eller frid,
4. bild på någon som befinner sig i en mycket utsatt situation, eller
5. bild på någons helt eller delvis nakna kropp
döms, om spridningen är ägnad att medföra allvarlig skada för den som bilden eller uppgiften rör, för olaga integritetsintrång till böter eller fängelse i högst två år.


Samt det faktum att BBS-lagen uppdateras så att den också omfattar det nya brottet olaga integritetsintrång.
Detta tillämpas redan.
Jag fick ett inlägg raderat där jag namngav en person.
Jag var helt ontopic, och jag hade inte hittat på något om öronen utan helt enkelt berättat om en händelse.


Jag fick inlägget raderat med motiveringen "vi kan ju inte veta om det är sant eller inte".

Helt ärligt tror jag att den där BBS osv inte har någon som helst påverkan, då yttrandefriheten ändå bara är en tom fras här.
Om Flashback vill censurera något så kan man göra det redan idag, utan att behöva ta stöd av BBS. Men såklart är det ju smidigt att kunna hänvisa till någon annan... "Vi är tvungna" osv... Rent skitsnack.
Citera
2017-11-25, 12:26
  #91
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finanshajen-
Men wtf? Det är superrelevant var servrarna är. När polisen ska ut och raida servrar så åker dom gärna till Stockholm men inte så gärna till USA.

Fysisk tillgång till servrarna skulle kunna vara av betydelse om någon svensk eller utländsk myndighet vill kartlägga identiteterna för samtliga användare av Flashback.

Men det är inte det vi diskuterar i den här tråden, utan effekterna av de nya lagarna om olaga integritetsintrång och grovt olaga integritetsintrång. Dessa lagar riktar sig mot personer: såväl användare (genom ändringar i brottsbalken) som admins och mods (genom ändringar i BBS-lagen), och det som är av betydelse för lagföring av dessa personer är i vilket land de är bosatta, inte var servrarna ligger.

Citat:
Ursprungligen postat av finanshajen-
Jag menar bara att eftersom servrarna finns i Sverige och hostas av Bahnhof som gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder så är man inte särskilt säker om man inte döljer sin IP.

Den som vill vara anonym på Flashback gör klokt i att använda både livrem och hängslen, t.ex. VPN + Torbrowser med högsta säkerhet inställd (inget javascript). Detta gäller oavsett om servrarna ligger i Sverige eller i något annat land.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-11-25 kl. 13:20.
Citera
2017-11-25, 12:39
  #92
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finanshajen-
Men wtf? Det är superrelevant var servrarna är. När polisen ska ut och raida servrar så åker dom gärna till Stockholm men inte så gärna till USA.

Jag menar bara att eftersom servrarna finns i Sverige och hostas av Bahnhof som gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder så är man inte särskilt säker om man inte döljer sin IP.
“Bahnhof som gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder”
Källa på det? Bahnhof är annars snarare den svenska ISP som ensam utmärkt sig för att hålla på kundintegritet.
Citera
2017-11-25, 12:49
  #93
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blalotus
Detta tillämpas redan. Jag fick ett inlägg raderat där jag namngav en person. Jag var helt ontopic, och jag hade inte hittat på något om öronen utan helt enkelt berättat om en händelse.

Jag fick inlägget raderat med motiveringen "vi kan ju inte veta om det är sant eller inte".

Helt ärligt tror jag att den där BBS osv inte har någon som helst påverkan, då yttrandefriheten ändå bara är en tom fras här. Om Flashback vill censurera något så kan man göra det redan idag, utan att behöva ta stöd av BBS. Men såklart är det ju smidigt att kunna hänvisa till någon annan... "Vi är tvungna" osv... Rent skitsnack.

Låter som om moderatorn menade att ditt inlägg bröt mot regel 0.09 om falsk ryktesspridning. Toleransen för ryktesspridning brukar ju vara hög på Flashback, men om en namngiven icke-offentlig person utpekas för något brottsligt eller klandervärt utan någon källa händer det ju att inlägget plockas bort.

Annars är det mitt intryck att Flashback försöker följa BBS-lagen och andra svenska lagar, om än med en "liberal" tolkning. Regel 1.02 (upphovsrättsskyddat material), 1.03 (hets mot folkgrupp), 1.04 (uppvigling) och 1.05 (barnpornografi) handlar ju om sådant som är förbjudet enligt BBS-lagen. Regel 1.08 (hot och personangrepp) och 1.12 (skyddade personuppgifter) är anpassningar till andra svenska lagar.

Det skulle därför inte förvåna mig om Flashback uppdaterar regelverket så att det även omfattar olaga integritetsintrång och grovt olaga integritetsintrång, men med en minimalistisk tolkning av vad som är förbjudet.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2017-11-25 kl. 12:55.
Citera
2017-11-25, 15:40
  #94
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
“Bahnhof som gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder”
Källa på det? Bahnhof är annars snarare den svenska ISP som ensam utmärkt sig för att hålla på kundintegritet.
Källa är att Bahnhof för säkert 10 år sedan stoltserade med att dom minsann inte loggar trafik, vet ingenting om sina kunder, tillåter allt, samtidigt som man enligt svensk lag måste lagra trafikdata. Dom är alltså inte trovärdiga. Därför är min åsikt att Bahnhof är skit, eftersom man på ett mycket olämpligt sätt försökt vinna kunder genom lögner. Deras intentioner ger jag blanka fan i, men att dom lovat något som dom inte lagligt kan hålla tänker jag aldrig förlåta.

Och att dom gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder är ju givet, tror du att Bahnhof kommer stå där och käfta med Polis när dom ber om användardata?
Citera
2017-11-25, 15:56
  #95
Medlem
Zwerchstands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finanshajen-
Källa är att Bahnhof för säkert 10 år sedan stoltserade med att dom minsann inte loggar trafik, vet ingenting om sina kunder, tillåter allt, samtidigt som man enligt svensk lag måste lagra trafikdata. Dom är alltså inte trovärdiga. Därför är min åsikt att Bahnhof är skit, eftersom man på ett mycket olämpligt sätt försökt vinna kunder genom lögner. Deras intentioner ger jag blanka fan i, men att dom lovat något som dom inte lagligt kan hålla tänker jag aldrig förlåta.

Och att dom gärna lämnar ut uppgifter om sina kunder är ju givet, tror du att Bahnhof kommer stå där och käfta med Polis när dom ber om användardata?
Det där har du missförstått, eller minns fel. Lagen sade att man var skyldig att lämna ut datan, men inte att man måste spara den. Bahnhof tolkade som enda ISP saken till användarintegritetens fördel: man sparade inte datan och kunde därför inte lämna ut den. Man hade därför kunnat säga att de ‘gärna’ skulle lämnat ut datan om man kunnat, men det ordet borde i så fall snarare gälla övriga ISP:er som ju sparat data för att gärnare göra det. Jag minns inte hur det gick i rätten med fallet, men Bahnhof var ensamma om att pröva saken och det med den äran.
Citera
2017-11-25, 17:45
  #96
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zwerchstand
Det där har du missförstått, eller minns fel. Lagen sade att man var skyldig att lämna ut datan, men inte att man måste spara den. Bahnhof tolkade som enda ISP saken till användarintegritetens fördel: man sparade inte datan och kunde därför inte lämna ut den. Man hade därför kunnat säga att de ‘gärna’ skulle lämnat ut datan om man kunnat, men det ordet borde i så fall snarare gälla övriga ISP:er som ju sparat data för att gärnare göra det. Jag minns inte hur det gick i rätten med fallet, men Bahnhof var ensamma om att pröva saken och det med den äran.
Jag orkar inte leta källa på mitt påstående, att dom påstår det där om att dom inte loggar något. Vill du vara the bigger man och leta efter denna påstådda förändring där man gick från "lag på att ge ut" till att "lag på att ge ut OCH spara"?

Ska på julbord så sitter lite dåligt till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in