2017-11-18, 20:57
  #35785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Pedofiler våldför sig på ett eller annat sätt men sällan är det sadism som ger njutningen. Som i detta fall.
Men för barnet måste det ju vara värsta tortyren. (?) Märker inte den empatiska pedofilen det i sin kåthet?
Citera
2017-11-18, 20:59
  #35786
Medlem
StoraBjoerns avatar
Sorry, I'm not yet so familiar qwith the "Citat" function.
Anyway, what I learn from your answers is that some of you say that he acts not logically. One cannot look into his brain and he did it out of an urge. In that case it makes no sense to try to figure out why he did it but to focus on the evidence. What would you think: if the cause of death cannot be determined anymore and what is even more important a choke or a CO intoxication cannot be excluded because the body was too long in water and the forensic expert cannot confirm that Ms Wall was alive when he stabbed her into the womb. Will the known evidence be enough to charge him for murder or can he get away with negligence and necrophilia?

Tyvärr, jag är inte så bekant qwith funktionen "Citat".
Hur som helst, det jag lär mig av dina svar är att vissa av er säger att han inte fungerar logiskt. Man kan inte titta på sin hjärna och han gjorde det ur en angelägenhet. I det fallet är det ingen mening att försöka lista ut varför han gjorde det, men att fokusera på bevisen. Vad skulle du tänka: om dödsorsaken inte längre kan fastställas och vad som är ännu viktigare, kan en kvävning eller en CO-förgiftning inte uteslutas eftersom kroppen var för lång i vatten och den rättsmedicinska experten kan inte bekräfta att Ms Wall levde när han stack henne in i livmodern. Kommer det kända beviset att vara tillräckligt för att ladda honom för mord eller kan han komma undan med vårdslöshet och nekrofili?
Citera
2017-11-18, 21:07
  #35787
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StoraBjoern
Hi, I (German, not the guy with the submarine) do not speak Swedish so I post in English here. I am also interested in this case and therefore read with interest in this Forum (using the google translator &#128522 and also write in a German forum. I hope you do not mind if I post my opinion here.
I do not think Mr. Madsen planned to kill Ms. Wall during the trip. Everything he did seems “improvised” to me:
1. The hard disk: I would never leave an unencrypted hard disk with my “treasures” in my workshop where anybody can find it.
2. The saw (Fuchsschwanz): if I plan to dismember the victim I never do carry it like a monstrance in front of me into the boat so that everybody can see it.
3. The blood: If I plan to dismember a body I put it into a big plastic bag or put something under it before I start ...
4. The pipes: If I plan to dump a body (body parts) I take some dumbbells or other compact heavy weights to the boat which I later put together with the body parts into a duffel bag or something similar I can cord up tight. I do not use lightweight pipes and try to string them on a rope.
5. The immersion of the boat: I do not dump the boat in shallow water not far from the coast knowing that all military primary radars can see me, data is recorded so one can reconstruct the whole route of the submarine exactly later on with all the times when it dived and came up again.
6. Some of Ms. Walls clothes: I would not forget clothes of the victim on the boat, as I must take into account that everybody wants to know if she could be still in the boat after being missed.
7. His lies: instead of having prepared a partly reasonable story like:
“After diving I went out of the boat with my remote control and started the diesel. I expected M;s. Wall to come out after me. Suddenly I heard a loud clap and saw that the hatch fall closed. I tried to stop the engine with my remote control but realised that it did not work. Then I saw that the cable was cut off. So I tried to open the hatch but it was not possible as the engine evacuated the air from inside so the under-inflation was too high. I tried and tried but is was not possible. After a while the engine stopped. After some minutes I managed to open the hatch. I found Ms. Wall dead on the ground under the hatch. Her pulse was imperceptible, she was dead. I became angry, something came over me. I can’t remember what I did. Later I realized what happened, I dismembered the body and used what I found on board to dump the parts.”
May be he would not come through with such a story, but her could cut off the remote control cable with the hatch to make it look like it. And if the body was not found or the cause of death cannot be determined anymore (as it looks like now) and the story with the under-inflation can be reproduced he can have good luck.

I personally think, something triggered his anger and he killed Ms. Wall in the heat of the moment, followed by the necrophilia.
But of course any other scenario is possible as well as, in my opinion, there is no enough evidence for a clear progression of events.


Welcome! I have been following your German forum too, with great interest.

I agree with everything you say here. By the way I read at your place yesterday, that you were discussing if M could have become intoxicated from toxical chemical fuels? As he was experimenting with a lot of weird and dangerous stuff for his rocket fuel, and he could very well have used some of that for Nautilus too, or kept it on board for reasons of his own. That COULD explain his sudden weird and stupid behaviour, which was not at all like him (at least not the stupidity).
Citera
2017-11-18, 21:09
  #35788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Men för barnet måste det ju vara värsta tortyren. (?) Märker inte den empatiska pedofilen det i sin kåthet?
Som jag tänker kan pervon utföra sexualsadistiska handlingar utan att vara psykopater(obs.Jag vet ej.)
Tex en pedofil kan rationalisera bort, förtränga osv. Väldigt vanligt att de skyller på att barn vill ju själva, att barn är sexuellt nyfikna osv.för att rättfärdiga sina avskyvärdiga gärningar.
Citera
2017-11-18, 21:12
  #35789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag tror som dig att det var ett oplanerat mord på grund av just improvisationerna.
PM ville nog helst inte inte sänka sin nästan nyligen renoverade ubåt.
Om det var planerat så hade han haft en rulle med byggplast ombord.
Ett lämpligt sänke för torson hade varit ett dykarbälte med blytyngder till exempel.
Jag tror att det var ett impulsmord på grund av tvångstankar samt tvångshandlande.

På grund av Kims artiklar, till exempel Idi Amins Tortyrkammare kanske PM trodde att hon hade samma intressen som han själv. Han tilltalades nog av hennes utseende också. På ubåten började kanske PM tala om sjuka tortyrfantasier. Kanske Kim blev arg på honom och sa att hon tyckte hans intresse för ämnet var sjukt.
Mycket tyder på att PM känt sig kränkt av Kim i alla fall.Besviken.

PM hade tortyrtankar (sexualsadistiska) sedan förr, enligt de bevis som har framkommit genom uttalanden och filmer i hans dator och vittnen. Han hade en förberedelse för ett lustmord framöver redan klar för sig, men inte haft något speciellt offer i åtanke.

Förrän KW kom in i bilden.

Hon kan mycket väl ha retat honom genom frågor eller påståenden han inte gillade och då, som den impulsiva person han är, bestämt sig för att NU var det ett perfekt tillfälle att göra verklighet av sina drömmar - och hon var ett lika perfekt offer.

Att flera personer redan visste att de två var ute tillsammans på ubåten var en bisak, jämfört med hans sjuka drift att få förverkliga det han hade drömt om.

Men impulsiv, som alla andra psykopater är, så brydde han sig inte så mycket om att dölja sina spår, annat än han i sin lilla hjärna hade tänkt ut skulle räcka. Men det sket sig!

Han måste ha blivit ytterst irriterad då polisen direkt kunde bevisa att han inte hade släppt av KW på Refshaleön (rävsvansön). Och då startade allt som han nu sitter anklagad för.
Citera
2017-11-18, 21:14
  #35790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag tycker inte att han blev bryskt behandlad. De ställde bara helt naturliga frågor väldigt lugnt.
Tex.Om PM hade Kims kontaktuppgifter. Varpå PM blev skumt nervös. Och bagatelliserade först.
Att han hade dem i sin mobil som låg på havsbotten Att han bara visste att hon hette Kim och kom från tidningen Vired. Sedan fortsätter han irriterat-Men jag kan ju inte bakgrundskolla alla journalister som ringer! (ej ordagrant).Trots att polisen bara ställde en enkel fråga. Jag tycker definitivt inte han blev behandlad som den värsta tjuv. Och han måste ju som sagt varit förberedd på det här. Både sjöförhör samt frågor om Kims försvinnande.

Tänker snarast på att han fick gå in i en buss och klä helt om till en blå overall, hans kläder skickades direkt till rättmedicinskt undersökning, föras till stationen (?) bli medicinsk undersökt såsom häktad.

Sedan dess har han setat där. Behandlad som alla andra fångar i samma situation.
Bortsett från när han orerat/hållit hov vid omhäktningsförhandlingarna. Uppenbarligen inte längre. Han borde genomgå RPU nu.

Ärligt så tror jag inte att han riktigt förväntat det. Eller möjligen ... men med en helt annan utgång än den som nu föreligger. I detta läge tycks psykopater spela ut hela sitt register av Martyrskap. Men inte förrän det är definitivt kört.

Han, ser alltid till att vara i strålkastarens fokus, byter roller hela tiden .... Martyrskapet kommer.
Citera
2017-11-18, 21:18
  #35791
Medlem
StoraBjoerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Welcome! I have been following your German forum too, with great interest.

I agree with everything you say here. By the way I read at your place yesterday, that you were discussing if M could have become intoxicated from toxical chemical fuels? As he was experimenting with a lot of weird and dangerous stuff for his rocket fuel, and he could very well have used some of that for Nautilus too, or kept it on board for reasons of his own. That COULD explain his sudden weird and stupid behaviour, which was not at all like him (at least not the stupidity).

Yes, other say he could have taken drugs (cocain?) or something else, even if he drinks no alcohol, thirds say something is wrong in his head after his accident. I think this can only be worked out by a psychological assessment. But I think beside that there must have been something latent in him that manifested in the sticks into the genital area done around the time of her dead. Somewhere I even read that her clothes were found not damaged.
Ja, andra säger att han kunde ha tagit droger (cocain?) Eller något annat, även om han inte dricker alkohol, säger tredje man att något är fel i huvudet efter sin olycka. Jag tror att detta bara kan utarbetas genom en psykologisk bedömning. Men jag tror att bredvid det måste ha varit något latent i honom som uppenbarades i pinnarna i könsorganet som gjordes runt tiden för hennes döda. Någonstans läste jag även att hennes kläder inte var skadade.
Citera
2017-11-18, 21:19
  #35792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Nu har jag letat på nätet utan framgång så nu frågar jag någon som kanske vet.
Fråga: Måste man vara psykopat för att vara sexualsadist?
En normal människa tycker att våldta ett litet barn är sexualsadistiskt.
Betyder det att alla pedofiler som utsätter barn för sexuella övergrepp av olika slag är psykopater tex?

För att begå sexualsadistiska brott - ja.
Pedofiler? Nej, de är inte nödvändigtvis psykopater, men de är så maniskt upptagna av sina tankar på sex med barn och de är ytterst sjuka i sina parafilistiska beteenden. De lider av (eller njuter av?) tvångstankar och dito beteenden, men de räkna inte som psykiskt sjuka. Konstigt nog.

De flesta pedofiler har egna erfarenheter av sådant.
Citera
2017-11-18, 21:30
  #35793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Jag tycker inte att han blev bryskt behandlad. De ställde bara helt naturliga frågor väldigt lugnt.
Tex.Om PM hade Kims kontaktuppgifter. Varpå PM blev skumt nervös. Och bagatelliserade först.
Att han hade dem i sin mobil som låg på havsbotten Att han bara visste att hon hette Kim och kom från tidningen Vired. Sedan fortsätter han irriterat-Men jag kan ju inte bakgrundskolla alla journalister som ringer! (ej ordagrant).
Trots att polisen bara ställde en enkel fråga. Jag tycker definitivt inte han blev behandlad som den värsta tjuv.
Och han måste ju som sagt varit förberedd på det här. Både sjöförhör samt frågor om Kims försvinnande.

Men förmodligen inte att det skulle ske så snabbt. Han blev nog ytterst förvånad.
Hans nöjda uppsyn då han klev iland, trots att han älskade ubåt hade sjunkit, var den fördröjda ytterst starka känslan av att (äntligen) hade begått brottet han så länge hade fantiserat om.
Citera
2017-11-18, 21:32
  #35794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ottoplommon
Men för barnet måste det ju vara värsta tortyren. (?) Märker inte den empatiska pedofilen det i sin kåthet?

Nej. De bryr sig inte om vad barnet känner. Det är till för dem. De anser inte att de har begått något otillbörligt, bara att andra anser det.
Lite likt psykopatens tankesätt, men ändå finns det skillnader....
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2017-11-18 kl. 21:53.
Citera
2017-11-18, 21:32
  #35795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
PM hade tortyrtankar (sexualsadistiska) sedan förr, enligt de bevis som har framkommit genom uttalanden och filmer i hans dator och vittnen. Han hade en förberedelse för ett lustmord framöver redan klar för sig, men inte haft något speciellt offer i åtanke.

Förrän KW kom in i bilden.

Hon kan mycket väl ha retat honom genom frågor eller påståenden han inte gillade och då, som den impulsiva person han är, bestämt sig för att NU var det ett perfekt tillfälle att göra verklighet av sina drömmar - och hon var ett lika perfekt offer.

Att flera personer redan visste att de två var ute tillsammans på ubåten var en bisak, jämfört med hans sjuka drift att få förverkliga det han hade drömt om.

Men impulsiv, som alla andra psykopater är, så brydde han sig inte så mycket om att dölja sina spår, annat än han i sin lilla hjärna hade tänkt ut skulle räcka. Men det sket sig!

Han måste ha blivit ytterst irriterad då polisen direkt kunde bevisa att han inte hade släppt av KW på Refshaleön (rävsvansön). Och då startade allt som han nu sitter anklagad för.

Det kunde de inte direkt göra. Att KW inte fanns på övervakningsfilmen från Halvandet kom fram 13/8 även om polisen började rota i det under dagen med vittnesmål från piren samt förfrågan om övervakningsfilm osv.
Men det hade varit osmart att inte ta in den person för undersökning som försvunna KW senast setts med.
Men mindre skickliga poliser(finns sådana) hade mycket väl kunnat nöja sig med förhöret på plats och låtit PM få gå tills vidare medans de kollade hans uppgifter. Det var nog vad PM trodde samt hoppades.
Det är sant att hans impulskontroll försämrades efter fallolyckan 2014.
Att PM hade tankar och periodvis tvångstankar med tortyr,mord etc är det väl ingen som motsatt sig.
Om PM mördat tidigare har det nog varit planerat och det är därför han kommit undan.
Men detta kan också varit hans debutmord även om det är svårt att tro det.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2017-11-18 kl. 21:43.
Citera
2017-11-18, 21:37
  #35796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StoraBjoern
Sorry, I'm not yet so familiar qwith the "Citat" function.
Anyway, what I learn from your answers is that some of you say that he acts not logically. One cannot look into his brain and he did it out of an urge. In that case it makes no sense to try to figure out why he did it but to focus on the evidence. What would you think: if the cause of death cannot be determined anymore and what is even more important a choke or a CO intoxication cannot be excluded because the body was too long in water and the forensic expert cannot confirm that Ms Wall was alive when he stabbed her into the womb. Will the known evidence be enough to charge him for murder or can he get away with negligence and necrophilia?

Tyvärr, jag är inte så bekant qwith funktionen "Citat".
Hur som helst, det jag lär mig av dina svar är att vissa av er säger att han inte fungerar logiskt. Man kan inte titta på sin hjärna och han gjorde det ur en angelägenhet. I det fallet är det ingen mening att försöka lista ut varför han gjorde det, men att fokusera på bevisen. Vad skulle du tänka: om dödsorsaken inte längre kan fastställas och vad som är ännu viktigare, kan en kvävning eller en CO-förgiftning inte uteslutas eftersom kroppen var för lång i vatten och den rättsmedicinska experten kan inte bekräfta att Ms Wall levde när han stack henne in i livmodern. Kommer det kända beviset att vara tillräckligt för att ladda honom för mord eller kan han komma undan med vårdslöshet och nekrofili?

There is a number of details diskussed here. A CO intoxication is excluded, please read more about exaustes from and diesel engin, and you vill understand ( there is very low fractions of CO out of a diesel). PM didn't state that either, it was the police that run into irrelevant conclutions ( they probably thought of an petrol engine, which produce dangerouse fractions of CO.

He will most probably be both charged and convicted for murder, but the police have not realised the details for a murder sentence, so there is still some speculations....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in