Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Visst är liv och intelligens observerbart, men transcendens är det inte.


Belägga gärna först ad hoc-premissen om "skaparen".


Och hur kom 'gud' in i det?

Det var du som nämnde transcendens, inte jag.
Det är belagt tidigare i vår "diskussion". (1)
Se. (1)

Det vet bara gud, han ser ju våra hjärtan våra viljor, han kan ju även se framtiden och vet så mycket mer än vad vi kan förstå, kanske är det så att han vet vilka som kommer ta det som står i bibeln på allvar och villka som kommer vara villiga att vända om från sina synder osv och vilka som skulle strunta i det? Kanske är det någon annan anledning, kanske 1000 små anledningar, jag har själv brottats mycket med denna frågan, det är krångligt.

Korrekt.

Så är det en icke-transcendent 'gud' du försökar bevisa?


Vart?

Just nu är det enbart Guds jordiska gestalt vi talar om.

Varför skulle det vara en överdrift? Har du någon annan variation att förhålla dig till i frågan?
Förstår du inte att för att lösa ett problem föreslår du en oändligt komplexare lösning som "bara är där" utan annan anledning än cirkeltänkande? Med tanke på den ökande komplexiteten av saker i Universum så ser vi att precis i början av expansionen är allting i sina minsta beståndsdelar som senare kombineras och görs komplicerade exponentiellt över tid, men din lösning föreslår början som en tidlös förmodligen allsmäktig och allvetande medveten varelse. Var fan kom den ifrån? Jo, från andra sidan av tiden, bara sådär. Dessutom ger du alltså den varelsen egenskaper som aldrig tidigare observerats existera. Varför? För att det löser alla problem och svarar på alla frågor. Vad bekvämt.

Det är det rimliga förloppet i alla scenarior, men varför skulle det vara mer rimligt eller till och med bevisa din tes eller din tes bevisa guden? Vad SKILJER ditt påstående från en naturalistisk förutsägelse?

Så om jag löser ett problem med att säga att en allsmäktig supervarelse gjorde det, då är det mer sannolikt för det är lättare för en allsmäktig supervarelse att göra det, för den är allsmäktig och kan göra allt. Ser du inte cirkelresonemanget här? Det går ju att applicera på allt för att slippa hitta en realistisk lösning baserad på saker vi faktiskt observerat.

Dessutom, om det är så som Troendemann skriver, lämnar alltså Gud alla andra att brinna för alltid i helvetet, enligt teologin. Det är alltså hans val som avgör om man får evigt straff eller ej. Är inte det en rätt grym gud? Om han visar sig bara för de han vill visa sig för och lämnar oss resterande till en bestraffning han konstruerat.

Så... Hur vet du det?

Utgångspunkten var att "orsaken till den kosmiska begynnelsen är skapad i tiden" och enligt mig är den orsaken mest sannolikt skapad genom en människa eftersom människan är det mest komplexa och intelligenta som uppstått genom evolution i den här världen, samt att denna orsak som är skapad övergår tiden. Hur kan du då säga att jag refererar till någon som är "allsmäktig, allvetande" och kommer från "andra sidan tiden"?

För att du gör ett gäng antaganden baserat på saker du inte känner till.
Ok, men saker uppstår och försvinner på kvantnivå hela tiden. Varför skulle en tidsresande människa vara mer sannolik? Jag menar, du föreslår någonting som aldrig ens observerats hända, att någon påverkar det förflutna. Du förklarar oändlig rekursion som osannolikt, men samtidigt föreslår du en cirkulär lösning som förlitar sig på att tiden är en cirkel. Skaparen skapar skapelsen som skapar skaparen som skapar skapelsen...
För att du refererar till en Biblisk Gud. Eller vill du ändra dig?

Vad du än tycker om det så var det detta som var utgångspunkten. Jag sa inget om en tidsresande människa. Det är orsaken till begynnelsen som är skapad genom en människa. Att A skapade B som genom evolution gav upphov till A som skapade B som... följer slutsatsen som var utgångspunkten; "orsaken till den kosmiska begynnelsen är skapad i tiden".
Jag refererar till Jesus Kristus som är född människa och som med sina egna händer lagt världens grund. Jesus har sin förhärligade kropp som inte är jordisk också och som har egenskaper högt över människans, men det var som människa/människoson han lade världens grund och det vittnar han själv om från sin himmelska tron:

Det är också därför Gud lägger sådan oerhörd vikt vid att Sonen ska äras. Han säger att den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern. Det är så pass viktigt för Gud att äran ska tillfalla människosonen att människans frälsning t.o.m. beror av det. Den som förnekar att Jesus är Kristus och född människa är fördömd. Den som inte bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet räknas som en antikrist.

Tor du att det finns någon som helst "skada" i att visa sig för alla?