2017-11-15, 00:07
  #48181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du kan ju kräva vad du vill. Det är ointressant. Det blir bara verklighet om någon annan är beredd att bli din motpart. Det verkar du inte alls förstå.

Riksbanken pressar inte upp några räntor så RB hindrar inte dig.

Vidare är det fullt tillåtet att starta en egen bank. Du kan sätta vilka räntor du vill. Du kan ignorera RB fritt. Men du lär inte gå runt med dina ideer som är synnerligen frikollade från verkligheten.


Du har du inte tittat i Riksbankens balansräkning.
På skuldsidan hittar du stora summor skulder till banksystemet. RB lånar enorma belopp av bankerna.
På tillgångssidan hittar du försumbar utlåning.
Netto lånar RB enorma belopp av banksystemet.

Kontrollera innan du påstår.


Jag pekade på att du yrade. Och nu börjar yrandet övergå i en halmgubbe. Det är inget bättre.


Verkar väl rimligt. Folk får betala på Shurgard för förvaring också.

Vilken tur att Betablockeraren har koll på saker o ting. Annars skulle man ju kunna tro på den här fakeartikeln från aftonbladet från 2008 som försöker få oss att tro att Riksbanken lånar ut pengar. I det här fallet 60 miljarder i syfte att öka förtroendet för bankerna och smörja ekonomin.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/article11526250.ab
Puh, blev lite orolig där ett tag. Tack beta för att du kontollerat och rett ut detta för alla. Riksbanken lånar inte ut pengar.Nu vet vi det.
2017-11-15, 00:08
  #48182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Men hur vet du (eller någon ) att det var underpris?
Det är det jag undrar hela tiden.


Och vi verkar vara överens om att allmännyttan inte får sälja till underpris.
HGF skulle ha anmält dom om dom gjorde det.

Jag känner en som varit med om en ombildning. Vill inte säga att alla var så men då var det budgivning. BRF fick vara med och bjuda som alla andra.

Men jag kan väl tänka mig att man inte gör så någon gång om intresset från Fastighetsbolag är obefintlig. Då skulle det bli underpris. Och i sådana lägen kan man väl göra en värdering baserat på vad andra köp gjorts till för prisnivåer. Men jag ser inte att det skulle bli undervärdering.

1) För att det är enkelt att jämföra m2 priser?

2) Nej det är vi inte, det är normalt med en rabatt vid ombildning för att affären skall gå i lås, så släpp det där om att allmännyttan inte kan eller får sälja bostäder under marknadspris, det är något du hittat på. Fantasi.

3) Det måste vara ett extremt undantag, för vad fan skulle hyresgästerna ta vägen har du tänkt? Gatan?

4) Det var systematiskt

Ett av de roligare exemplen...

Citat:
Paradexemplet på att hyresgäster kunde göra sig stora förmögenheter på att köpa av allmännyttan, är Svenska Bostäders tidigare fastighet på Norr Mälarstrand 22–24. Här solar sig ett slottsliknande sekelskifteshus med tinnar och torn över den glittrande Riddarfjärden bara 500 meter från politikerna i Stadshuset.

”Mycket attraktivt läge där hyresgäster normalt är beredda att acceptera mer än fördubblad boendekostnad”, skrev värderingsföretaget Leimdörfer, som ändå lät värderingen stanna på 210 miljoner kronor för nästan 7 000 kvadratmeter. Värderarna betraktade nämligen lokalerna, cirka 2 000 kvadratmeter, som ett riktigt sänke och föreningen som blivande ”oäkta”.

Enligt Leimdörfers handlingar som SvD Näringsliv tagit del, bedömdes att den genomsnittliga hyresrätten, 190 kvadratmeter, skulle ge en ”reavinst på drygt 3,5 miljoner kronor” om lägenheten såldes omedelbart. Det såg man som en morot för att få en ombildning till stånd.

Men i verkligheten blev rabatterna på Norr Mälarstrand 22–24 dubbelt så höga och några fall troligen över tio miljoner kronor. Enligt den ekonomiska planen, som registrerades tre veckor före ombildningen, ordnade nämligen föreningen så att insatsen för de boende stannade på i genomsnitt 26 000 kronor per kvadratmeter, vilket kan jämföras med att bostadsrättsmarknaden samma år kunde ge cirka 75 000 kronor per kvadratmeter i detta enastående sjöläge.
2017-11-15, 00:17
  #48183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag är en av de få som just kan redogöra för det jag påstår.


Och det visar just vad jag tidigare nämnde (men som du nog inte förstod).
Hyresgästerna får betalt för att de tar fastigheten från reglerad sektor till oreglerad sektor.

Hade hyressektor inte varit reglerad skulle i stort sett ingen ombildning ske. Då hade priset på fastigheten varit lika i båda fallen.
Detta är ganska trivialt.


Du ifrågasatte om det förekom rabatter vilket alla med en halv hjärncell fattar att det gjorde. När du sedan inser att du gjort bort dig och inser att en stor del av allmännyttan såldes ut till underpris, något du visst inte trodde på, blandar du av någon anledning in hyresregleringen i diskussionen.

Ja det var underpriser, nej HGF kunde inte stoppa det. Dvs du hade käpprätt åt helvete fel. Inte bara fel, verkligheten var alltså den rakt motsatta mot vad du påstår.

Du skrev till o med tvärsäkert att allmännyttan inte får sälja till underpris. Det skulle ju HGF stoppa.
Vad har HGF med ombildningar att göra över huvud taget?
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-11-15 kl. 00:20.
2017-11-15, 00:21
  #48184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) För att det är enkelt att jämföra m2 priser?
Ja, för hyresfastigheter som är likvärdiga och har likvärdig hyra mm.

Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
2) Nej det är vi inte, det är normalt med en rabatt vid ombildning för att affären skall gå i lås, så släpp det där om att allmännyttan inte kan eller får sälja bostäder under marknadspris, det är något du hittat på. Fantasi.
Vaddå normalt? Det här handlar inte om tyckande.
Om allmännyttan säljer under marknadspris är det bara dra dom inför rätta.

Men det lär dom inte ha gjort. Och det är därför jag kan ställa den här frågan så många ggr och aldrig få någon substantiell invändning.

Folk borde väl förstå att Allmännyttan eller andra fastighetsbolag ger ju inte bort något.

Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
3) Det måste vara ett extremt undantag, för vad fan skulle hyresgästerna ta vägen har du tänkt? Gatan?
Hyresgästerna bor kvar som hyresgäster till det fastighetsbolag som köper.

Hur i all världen gjorde du för att inte förstå något så trivialt.
2017-11-15, 00:30
  #48185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
.

Språket är föränderligt. Om tillräckligt många likställer att betala av på en skuld med att spara så blir orden med tiden synonymer. Även om bruket existerar i vissa kretsar tror jag inte vi är där.
Sparande kan definieras som att använda sina inkomster till att öka på sina nettotillgångar.

Då ryms alla av:
* låna ut till banken
* köpa aktier
* köpa obligationer
* minska ned skulder

i sparande.

Inget konstig med detta. Men blir svåra problem för folk som ska känna hur det känns. Men för oss som däremot formulerar detta matematiskt för oss själva så trillar konsekvenserna bar ut och det är bara matematiska konsekvenser.
2017-11-15, 00:31
  #48186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ja, för hyresfastigheter som är likvärdiga och har likvärdig hyra mm.


Vaddå normalt? Det här handlar inte om tyckande.
Om allmännyttan säljer under marknadspris är det bara dra dom inför rätta.

Men det lär dom inte ha gjort. Och det är därför jag kan ställa den här frågan så många ggr och aldrig få någon substantiell invändning.

Folk borde väl förstå att Allmännyttan eller andra fastighetsbolag ger ju inte bort något.


Hyresgästerna bor kvar som hyresgäster till det fastighetsbolag som köper.

Hur i all världen gjorde du för att inte förstå något så trivialt.

Du är ju för korkad. Hyresgästerna bor kvar hos Fastighetsbolaget som Köper? Hur menar du nu. Vet du hur ombildningar går till? De som inte vill köpa bor kvar som hyresgäster ja, hos sina nya ägare, dvs grannarna.

Förstår du inte att utförsäljningen var ett politiskt beslut. Därav de massiva rabatterna med påföljande massiva vinster. Det var ren ideologi. Det skulle säljas, snabbt. Priset var oviktigt. Du har ju fått bevis här i tråden redan för rejäla rabatter jämfört med marknadspriserna så jag tycker du ska dra allmännyttan inför rätta.

Det är din parallella verklighet som spökar igen är jag rädd.
2017-11-15, 00:34
  #48187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ja, för hyresfastigheter som är likvärdiga och har likvärdig hyra mm.


Vaddå normalt? Det här handlar inte om tyckande.
Om allmännyttan säljer under marknadspris är det bara dra dom inför rätta.

Men det lär dom inte ha gjort. Och det är därför jag kan ställa den här frågan så många ggr och aldrig få någon substantiell invändning.

Folk borde väl förstå att Allmännyttan eller andra fastighetsbolag ger ju inte bort något.


Hyresgästerna bor kvar som hyresgäster till det fastighetsbolag som köper.

Hur i all världen gjorde du för att inte förstå något så trivialt.

1) Man jämför såklart ett omvandlingsobjekt med marknadspriset för en bostadsrätt. En rimlig rabatt är väl kanske 25%.

2) Det är inte tyckande, det är ett faktum, det är i princip allmänkunskap.

3) Stockholms stad sålde inte till fastighetsbolag, det handlade om att omvandla hyresrätter till bostadsrätter, det var ett politiskt beslut, att sälja till privata fastighetsbolag var inte ett alternativ. Dom sålde runt 25 000 bostäder till BRFar, med rejäl rabatt. Hade dom varit öppna för att sälja fastigheterna till fastighetsbolag som fortsatt skulle förvalta bostäderna som hyresrätter hade givetvis budgivning kunnat förekomma, det var inte aktuellt.
2017-11-15, 01:04
  #48188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det bör väl vara en sak för långivare och låntagare att komma överens om.
Vem bättre än dom avgör den saken?

Mona Sahlin?

Ja, Mona Sahlin intygade väl att hennes livvakt tjänade mycket mer än vad som egentligen var fallet?

Så hon avgjorde den saken bättre än långivaren (och låntagaren ville nog bara spela med).......tills bluffen upptäcktes.




För övrigt måste jag kasta in ett inlägg i debatten om sparande och amortering, eftersom det kan förekomma en skillnad som är beroende av de externa faktorer som är tillgängliga som placeringsalternativ för de pengar som nyligen tillförts kassan:

Fall 1: Låt oss anta att Mona Sahlin har ett lån som ska amorteras månadsvis enligt någon given plan, vilket då innebär att det av ett belopp x som erhållits i nettolön finns en reserverad summa y som dels bör vara betydligt mindre än x, utöver att 0.5*y ska användas för sparande i form av amortering medan de övriga 0.5*y ska placeras på något lämpligt sätt.

Fall 2: Anta istället att Mona Sahlin inte har ett lån och får samma nettolön x samt att det finns en privatekonomisk plan på att spara y (att amortera är ju inte möjligt).


I fall 1 uppstår ett beroende på rådande ränta, relativt andra placeringsmöjligheter för intjänade pengar. Om räntan är hög och amortering anses vara ett sparande, så är det mycket gynnsamt att amortera som en form av sparande. Men om räntan är låg och det finns många andra möjligheter att placera pengarna med bättre avkastning (till låg risk, eftersom räntan på lånet ligger ganska nära den riskfria räntan) så är amorteringen en mindre lyckad placering, som det dock fortfarande finns ett tvång att spara i. I fall 2 finns ingen amortering, således är inte en del av sparandet begränsat till alternativ som ger lägre avkastning och det kanske Mona Sahlin skulle gilla.



För den som tänker efter lite så inses att det infinner sig en liten paradox här, som ni kan klaga på och spy galla över (men spy galla över resonemanget i så fall, Mona Sahlin har nog fått nog med kritik). Jag beklagar att jag inte kan ge några genomtänkta och övertygande svar för att föra resonemanget vidare. Poängen var bara att när sparandet är i form av en amortering så inskränks placeringsfriheten och det kan vara ogynnsamt (men det behöver inte alltid vara det).
__________________
Senast redigerad av Hygglo.von.Drakula 2017-11-15 kl. 01:08.
2017-11-15, 05:30
  #48189
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Sparande kan definieras som att använda sina inkomster till att öka på sina nettotillgångar.

Då ryms alla av:
* låna ut till banken
* köpa aktier
* köpa obligationer
* minska ned skulder

i sparande.

Inget konstig med detta. Men blir svåra problem för folk som ska känna hur det känns. Men för oss som däremot formulerar detta matematiskt för oss själva så trillar konsekvenserna bar ut och det är bara matematiska konsekvenser.

Vad får du det där ifrån? Köpa aktier eller obligationer är inte att spara. Det är att använda sig av sparade medel.

Du är för övrigt så enerverande. Vad i helvete menar du med att du formulerar dig "matematiskt"? Det är ju bara svammel. Finns inte en enda människa som fått för sig att du är objektivt lagd. Du är politiskt lagd och du är vare sig matematiker eller ingenjör eller någonting åt det hållet. Du skulle kanske kunna sluta att tramsa något så förbannat därför att ingen tror dig om din förträfflighet.
2017-11-15, 07:10
  #48190
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
1) Man jämför såklart ett omvandlingsobjekt med marknadspriset för en bostadsrätt. En rimlig rabatt är väl kanske 25%.

2) Det är inte tyckande, det är ett faktum, det är i princip allmänkunskap.

3) Stockholms stad sålde inte till fastighetsbolag, det handlade om att omvandla hyresrätter till bostadsrätter, det var ett politiskt beslut, att sälja till privata fastighetsbolag var inte ett alternativ. Dom sålde runt 25 000 bostäder till BRFar, med rejäl rabatt. Hade dom varit öppna för att sälja fastigheterna till fastighetsbolag som fortsatt skulle förvalta bostäderna som hyresrätter hade givetvis budgivning kunnat förekomma, det var inte aktuellt.
Fastighetsbolag hade aldrig betalat det du påstår är marknadspris.
Då får du räkna på hyresintäkter kontra kapitalbindning och förvaltningskostnader.
Att någon vill betala dubbla hyror för bra lägen är ointressant. Det är nuvarande hyressättning som styr, att dubbla hyran är omöjligt med nuvarande regelverk.
Vidare går 22% av vinsten som hyresgästerna gör på att sälja sina ombildade lägenheter hamna i fiscus fickor.
2017-11-15, 07:27
  #48191
Medlem
Är det bara jag som finner det fullkomligt hysteriskt roligt att Erik Haag, Rheborg, Skäringer och Björn Gustavsson köpts av SBAB för att uppträda i Globen ikväll i spektaklet "Boendeekonomi är jättekul"...?

Värre tajming får man leta efter...skulle möjligen vara Veckans Affärers klassiska omslag en vecka före börskraschen -87, "Happy times are here again"...)
2017-11-15, 07:30
  #48192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ja visst.
Varför förstår ni inte följande enkla resonemang:

Jag har 500 KSEK på kontot. Och köper en statsobligation (för 1 MSEK) för de och belånar den med 500KSEK. Nu har jag 0 på kontot, 500 KSEK i skuld och en statsobligation.

Fall A) jag sparar 500 KSEK på kontot från min lön. Säljer obligationen och har nu 1 MSEK på kontot. Av den MSEK jag nu har på kontot kommer folk att acceptera att 500 KSEK är nytt sparade, och 500 KSEK från tidigare.

Fall B) jag amorterar lånet på 500 KSEK från min lön. Säljer obligationen och har nu 1 MSEK på kontot. Av den MSEK jag nu har på kontot kommer folk att acceptera att 500 KSEK är från tidigare. Men kommer slita sitt hår i förtvivlan över var de resterande 500 KSEK kommer ifrån.
Om de är sparande. När sparade jag de?
Om de inte är sparande, vad är de då?

Förstår inte hur du kan blanda ihop begreppen så. Du får först tänka på händelsekedjan.

För att kunna amortera så måste du först spara resurser dvs detta är själva sparandet (sparande=avstå från konsumera). När du använder de sparade resurserna för att amortera så har sparandet redan ägt rum dvs amorteringen i sig är inget sparande utan man använder sparade resurser till att amortera.

A+B i ditt exempel är båda två sparande men användandet av sparade resurser är olika. Amorteringen kommer efter sparandet och är därmed inte ett sparande. Det enda du gör när du amorterar är att låsa likvida medel i en tillgång, dvs flytta redan sparade resurser. (Om man antar 0-ränta)

Om du säger amortering=sparande så bör man även kunna säga sparande=amortering vilket inte är sant. Tydligt att det är två olika saker.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in