2017-11-14, 17:17
  #48097
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Jag har precis visat att om du har skulden så spelar det ingen roll hur värdet på tillgången utvecklas. Utfallet blir det samma. När du väl har en skuld är det alltid ett sparande att amortera den. Jag har svårt att se att detta kan vara kontroversiellt. Att amortera sina skulder är ett sätt att minska sina skulder och minskar man sina skulder så utvecklas din balans positivt. Sätter du in pengar på bankkontot utvecklas din balans positivt. Alternativet är att konsumera pengarna. Sen hur fan din tillgång utvecklas spelar ingen roll. Värdet på din tillgång är helt frikopplat hur du har finansierat den.

Sen vad är sparande för dig? Rena pengar värderas även på en marknad, det har inte gått så bra att har Venezuelanska Bolivar t.ex. Om det hypotetiska värdet av en tillgång ska avgöra om något är ett sparande är det meningslöst att spara. Allt kan vara värt 0kr lika väl som de kan vara värt något.
Är det sparande att amortera sin kreditkortsskuld på ölkonsumtion? Nej, det är konsumtion som man betalar i efterhand. Då är en underliggande tillgång nödvändigt för att kalla amortering för sparande.

Kommer du också att kalla det för sparande när du amorterar en bostad för 5 miljoner som sjunkit i värde till 2 miljoner? Nej det är amortering för din rätt att äga din bostad som marknaden värderade till 5 miljoner förr men som idag är värderad till 2 miljoner. Jag förstår inte hur det ses som sparande när jag uppenbarligen konsumerat upp 3 miljoner?
2017-11-14, 17:28
  #48098
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Du har väl argumenterat för att bostadsmarknaden mer eller mindre inte kan falla för att räntan ska förbli låg?

.... så när bostadsmarknaden faktiskt faller håller du kvar vid underlaget som en ny poäng, dvs att räntan ska förbli låg?

I vilket fall som helst har jag hela tiden påstått att bostadsmarknaden antagligen kommer att falla av egen kraft och snarare påverka annat. Så ur mitt perspektiv är inte stillastående ränta jättespännande.
Det stämmer inte riktigt. Jag hävdar räntehöjning inte kommer att fälla marknaden. Klåfingriga politiker eller överproduktion har den förmågan. Visserligen trodde jag att överproduktion låg minst ett år bort. Att ökad amortering potentiellt leder till räntesänkning följer mitt tidigare resonemang också.
2017-11-14, 17:30
  #48099
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Jo jag förstår risk. Men jag tycker att det är ett intressant exempel på psykologin inom ekonomin. Jag skulle själv aldrig göra så för det känns fel, men varför känns det fel när det som sagt kallt logiskt inte skulle vara helt galet. Går det åt helvete så har man ju viss höjd att hinna sälja innan skulderna överstiger värdet på tillgången. De 5 miljonerna man förlorar hade ändå aldrig kunnat konsumeras, de skulle för alltid ändå vara låsta i bostaden. Men visst känns det helt fel.

Det jag försöker till viss del synliggöra är att det inte är det monetära värdet av bostaden som är viktigt utan värdet av att bo där. Välbehaget det medför att ha större yta, havsutsikt eller en kort pendling till jobbet. Men ändå sitter alla och knarka värderingar och kvadratmeter pris, även om det under tiden du bor i bostaden inte spelar någon roll om den är värd 10kr eller 10 000 000kr. Fascinerande.

PS. Jag är inte bättre jag i heller, på nåt sett känns det väldigt trevligt att ens bostad är "värd" ett par miljoner mer än vad man har lån på, även om det inte har någon påverkan på mitt dagliga liv.

Det verkar spela roll att ens bostad är högt värderad då det ger föreställningen om att man har det bra och är rik vilket leder till ökad konsumtion och ekonomisk aktivitet. Gräset är alltid grönare på andra sidan, vi strävar hela tiden efter mer och mer. När detta uppnås blir vi positivt inställda till tillvaron. När kvantitiva siffror bestämmer vår status och framgång i livet så är det de vi kommer sträva efter att öka. Hjärndött men förståeligt.

http://fastighetstidningen.se/nar-staden-slocknar/
Citat:
Faktum är att det kan räcka med att bostadsmarknaden svalnar och att priserna slutar öka för att konsumtionen ska minska. Amerikanska studier tyder nämligen på att hushållen konsumerar omkring 25 procent av värdeuppgången på deras bostäder – en konsumtion som alltså faller bort jämfört med idag om priserna inte fortsätter uppåt.
2017-11-14, 17:45
  #48100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej, det är konsumtion som man betalar i efterhand.

Konsumtionen uppstår när du köper och dricker din öl.

När du sedan sitter och väljer mellan att betala kreditkortsskulden eller investera pengarna på börsen är det ett val, där du antagligen (om du är rationell) väljer det som ger bäst avkastning.

Eftersom du antagligen kommer få betala en fast ränta på 15-20 % per år om du inte betalar skulden, jämfört med en långsiktig förväntad avkastning om 7-8 % men med stora svängningar om du istället investerar pengarna på börsen, så väljer du antagligen att betala räkningen.

På samma sätt tänker iaf jag när jag får lönen i slutet av månaden. Ska jag låta pengarna som blir över efter att räkningarna är betalda stå kvar på lönekontot med 0 % ränta? Sparkontot med 0.5 % ränta? Amortera extra på bolånet med 1.5 % ränta? Investera på börsen med förväntad avkastning på 7-8 %? Amortera extra på CSN-lånet? I min värld är alla dessa alternativ för var jag ska placera pengarna jag inte konsumerat föregående månad. I ett ord "sparande".
2017-11-14, 17:52
  #48101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jaha, nu har vi inte bara för många br. Allmännyttan början få problem att hyra ut sina nyproducerade hyresrätter i olika delar av landet. Snart ser vi privata hyresbolag få problem.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bostader-1

Man får t o m sänka hyran.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fastighetsbolag-infor-rabatter-for-att-kunna-hyra-ut

Intressant, vakanserna hos allmännyttan här är 0,0-0,1%

Citat:
Januari–juni 2017
•
Koncernens bostadsbolag har fått en hyreshöjning på 0,54 procent i genomsnitt för helåret.
•
Nettoomsättningen uppgick till 2 669 mnkr (2 624).
•
Driftsöverskottet uppgick till 1 429 mnkr (1 411).
•
Värdeförändring av förvaltningsfastigheter uppgick till -881 mnkr (-768).
•
Resultat efter finansiella poster uppgick till 513 mnkr (193).
•
Resultat efter skatt uppgick till 399 mnkr (134).
•
De totala fastighetsinvesteringarna uppgick till 1 244 mnkr (1 667). Av detta avsåg 266 mnkr (223)
nyproduktion och 18 mnkr (494) förvärv.
•
Koncernens soliditet uppgick till 62 procent (61).
•
Den 30 juni uppgick antalet vakanta lägenheter till 35
(49), vilket motsvarar en vakansgrad på 0,0 procent (0,1).

I min DD har jag egentligen inte heller hittat något nyproduktionsprojekt inom bostadsrättssegmentet där det verkar vara "kris", PEAB hade ett projekt i södra delen av kommunen som jag misstänkte kanske skulle få problem, men sedans säljstarten i mitten av Oktober är nu ca 50% av bostäderna bokade.

Edit: Fortsättning följer kanske man skall skriva...

Edit #2: Det får gärna byggas mer skall jag väl säga, då brist på bostäder och även såklart lokaler(väldigt låga vakanser även där) inte direkt gör underverk för resten av näringslivet.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-11-14 kl. 17:56.
2017-11-14, 18:12
  #48102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Snitthyran verkar ligga på 994 kr/kvm och år. Och nyproduktion sägs i snitt ligga på 50% över.
Dvs vi skulle i snitt landa på 1500/kvm och år. Det är 4250/månad för en lägenhet på 34 kvm. Jag ser nog inte problemet med det.
En familj som har en lägenhet på 80 kvm landar då på 5000/mån per vuxen.

Eftersom det finns de som är dyrare (2000 kr/kvm och år) så lär det finnas billigare.

I det äldre beståndet är hyrorna väldigt låga.

I nyproduktionen ligger nog det mesta i Stockholm över 2000.

Lista på nyproduktionshyror i länken nedan, även allmännyttan ligger på över 2000 i en del projekt.

Stockholmshem 2446
Stockholmshem 2352
Stockholmshem 2324
Stockholmshem 2311


https://www.hemhyra.se/nyheter/mycket-hoga-hyror-hoga-lagenheter/

Edit: Bruksvärdessystemet är ju en guldgruva för en del fastighetsbolag, köp billigt i t ex miljonprogramsområden, rullande renoveringar(dvs renovera när någon flyttar) och dunka sedan på >50% i höjd hyra. Bingo.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-11-14 kl. 18:15.
2017-11-14, 18:16
  #48103
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chig
Konsumtionen uppstår när du köper och dricker din öl.

När du sedan sitter och väljer mellan att betala kreditkortsskulden eller investera pengarna på börsen är det ett val, där du antagligen (om du är rationell) väljer det som ger bäst avkastning.

Eftersom du antagligen kommer få betala en fast ränta på 15-20 % per år om du inte betalar skulden, jämfört med en långsiktig förväntad avkastning om 7-8 % men med stora svängningar om du istället investerar pengarna på börsen, så väljer du antagligen att betala räkningen.

På samma sätt tänker iaf jag när jag får lönen i slutet av månaden. Ska jag låta pengarna som blir över efter att räkningarna är betalda stå kvar på lönekontot med 0 % ränta? Sparkontot med 0.5 % ränta? Amortera extra på bolånet med 1.5 % ränta? Investera på börsen med förväntad avkastning på 7-8 %? Amortera extra på CSN-lånet? I min värld är alla dessa alternativ för var jag ska placera pengarna jag inte konsumerat föregående månad. I ett ord "sparande".
I din värld är således all ekonomisk aktivitet sparande. Väldigt bred stipulation på "sparande" må jag säga. Konsumtion, investering och amortering är i din orwellianska värld sparande.

Nej, kalla saker för vad det är istället för att hålla på o trixa o fixa med begrepp och ord. Amortering kan i någon mån förstås som ett "sparande", jag håller med. Men lycka till att övertyga folk att deras amortering på 5 miljoner är ett sparande på deras tillgång värd 2.
2017-11-14, 18:22
  #48104
Medlem
ulvvfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pompripossan
Vem säger att man måste hålla liv i denna bubbla nu?

Bättre att låta doktorn ge upp denna konstgjorda andning och gilla läget med en lågkonjunktur nu när världen faktiskt är på uppgång.

Tror inte på några helikopterpengar ala folkrätt


Poängen var att en evt krasch kunde ha undvikits genom inte ha haft så dum räntepoltik i så många år. Om det blir en krasch så ska all skuld falla på Ingves och dem som har gett han order om att fokusera allt på inflationen. Man har genom sin räntepolitik etc mer eller mindre bett om en bostadskrasch.

Man borde ha haft räntan runt 4% eller mer, inte minusränta.
2017-11-14, 18:36
  #48105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Oj jag glömde visst ironitaggen. Jag förstår öht inte vad du syftar på, jag är för stark reglering av lånemarknaden och skulle aldrig spekulera i bostadsmarknaden.

Jag antar att du försökte dig på någon form av nedlåtande ifrågasättande av mina förståndsgåvor. Pinsamt.
Tja, du kanske skulle läsa ditt eget inlägg och fundera över om du vill låna ut till någon som uttrycker sig så.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Här finns i alla fall lite djupare information om historisk riskfri ränta:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-07/centuries-of-data-forewarn-of-rapid-reversal-from-low-interest-rates
Och det visar på hur dålig man har varit på att hålla riskfri realränta stabil. Sedan skulle jag väl säga att det är först på senare tid som man kan kalla något riskfri realränta.

Det rimliga är att den ligger på 0 eller strax under 0. Det är inget annat än säker förvaring. Och det brukar kosta.
Efter Finanskrisen har i stället RB hållit den mellan 0-1% vilket är i högsta laget.
2017-11-14, 18:41
  #48106
Medlem
En lägenhet som gått ner 90%:

https://www.hemnet.se/salda/bostadsratt-5rum-hogdalen-stockholms-kommun-rangstagatan-18,-van-15-758669

Är det fråga om pengatvätt eller hur kan säljaren acceptera drygt 500k för en femrummare i Stockholm?
2017-11-14, 18:51
  #48107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Bankerna kan agera endast för att samhället/staten ger dem verktyg att driva in lån in till låntagarens död
Det skulle gå utan staten.
Alternativt skulle banken kunna betala en avgift för rättsväsendet till en libertariansk stat.
Du har läst för mycket kommunistisk propaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
och därefter.
Varsågod och visa det.
(Kan bli lite jobbigt att gå iland med det. Du kanske skulle ha kollat det innan du skrev.).

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Som motkrav måste samhället/staten reglera bankverksamheten för att minimera risken både för sig själv och låntagaren. Handpenning och amortering är självklarheter för att begränsa en onödig lånetillväxt.
Varför det?
Och vilken risk skulle staten ta?

Varför är Mona Sahlin mer lämpad att avgöra än långivare och låntagare.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Du förstår lika väl som vi andra att staten vid olika tidpunkter består av olika individer med olika ideologier och drivkrafter, därför skiftar agerandet över tid.
Visst är det så. Och därför bör statens ansvar reduceras så man slipper det godtycke och nyckfullhet som uppstår.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Efter avregleringen på 80-talet och framåt med borttagande av topplån och avskaffande av amorteringskrav kom dödsstöten när låneräntan gick mot försvinnande låga siffror i försöken att stimulera ekonomin med lågräntepolitiken.
* Det var i stort sett staten som via statens bank sänkte riskpremien för topplån. Eftersom du nu gillar att staten styr och ställer så får du hurra över den statliga åtgärden.

* Det har inte funnits några amorteringskrav. Det är privatbankerna som tillämpat den policyn. Man körde med annuitetslån, vilket är närmast amorteringsfritt från början. Senare har man i stort sett kvar den praxis men man har delat upp det i 5-års intervall med stigande amortering i varje intervall. De 5 första åren kan vara amorteringsfria. Varför skulle det vara sämre?

Oklart vad du menar med dödsstöten.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Så i stället för att behöva betala 15% topplån och amortera 2-3% per år och med en ränta på 7-8% i snitt, totalt kanske 10% lånekostnad, kunde låntagar-svensson nu titta på sin disponibla inkomst och 1% nettoränta och utbrista "YEEEHAAAA jag kan bjuda 8 Mkr för den där trean" när han tidigare kunde bjuda 800k. Helt sinnessjukt, så här i efterhand. Han kan bjuda exakt det som banken låter honom bjuda efter sedvanlig kreditbedömning, därför måste (och har) kreditbedömningens ramar styras upp.
Vilken real bolåneränta efter skatt betalade folk under 80-taletets första hälft?
Du kanske skulle ha kollat det innan du skrev.

Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Nu har samhället/staten insett att det kanske inte var så smart att avreglera finansmarknaden och har börjat ta tillbaka förlorad mark. Gott så.
På vad sätt då?
Jag tror inte att (S) av idag läst kommunistiska pamfletter lika djupt som du har.
2017-11-14, 18:59
  #48108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benor002
En lägenhet som gått ner 90%:

https://www.hemnet.se/salda/bostadsratt-5rum-hogdalen-stockholms-kommun-rangstagatan-18,-van-15-758669

Är det fråga om pengatvätt eller hur kan säljaren acceptera drygt 500k för en femrummare i Stockholm?

De har glömt en nolla 😉

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in