2017-11-14, 14:59
  #48061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Precis samma utfall som om du cashat bilen alltså, eller menar du att bilen är mer värd för att du inte hade råd med den utan var tvungen att låna.

Att "casha" bilen förutsätter att du har pengar att betala den. Sen var frågan om man var rikare efter att ha löst sitt lån, inte om hur utfallet blev. Men förutsätt att personen i exemplet har 100 000kr på kontot och att bilen kostar 100 000kr.

Utfall 1, Personen lånar till bilen.
Efter köpet:
Kontanter: +100 000kr
Bil: + 100 000kr
Skuld -100 000kr
___________________
Totalt: +100 000kr

När bilen är avbetald efter 10 år:

Kontanter: +100 000kr
Bil: + 10 000kr
_________________________
Totalt: +110 000kr.

Personen har då blivit 10 000kr rikare.

Utfall 2, Personen betalar bilen kontant:

Kontanter: 0kr
Bil: +100 000kr
_________________
Totalt: +100 000kr

Person sparar 10 000kr om året i 10 år

Kontanter: +100 000kr
Bil: +10 000kr
___________________
Totalt: +110 000kr.

Utfallet identiskt men du tycker ändå att man endast har sparat pengar i ena fallet?
2017-11-14, 15:03
  #48062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Personligen har jag svårt att se amortering som ett sparande när den underliggande tillgången sjunker i värde.

Har du samma problem att se amortering som ett sparande om den underliggande tillgången stiger i värde?

Jag har inga problem att se amortering som sparande (därmed inte sagt att det är den bästa formen av sparande), men jag vill ändå inte att priserna ska stiga okontrollerat. Jag skulle gärna se att priserna går ner en hel del.
2017-11-14, 15:04
  #48063
Medlem
Jaha, nu har vi inte bara för många br. Allmännyttan början få problem att hyra ut sina nyproducerade hyresrätter i olika delar av landet. Snart ser vi privata hyresbolag få problem.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bostader-1

Man får t o m sänka hyran.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fastighetsbolag-infor-rabatter-for-att-kunna-hyra-ut
__________________
Senast redigerad av Ikea-Kamprad 2017-11-14 kl. 15:06.
2017-11-14, 15:08
  #48064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Du fortsätter med din härskarteknik märker jag, brukar bli så när argumenten är slut.

Om man ska använda flerstaviga ord ska man ha en bra anledning. Såsom att enstaviga ord helt enkelt inte räcker till. Detta händer nästan aldrig. Det sker när partikelfysiker ska göra sig förstådda med varandra, inte när det gäller något sådant som nationalekonomi som inte är en seriös vetenskap.

Att slänga sig med ekonomiska floskler med tillhörande snobbighet för att förklara något så simpelt är fullständigt onödigt.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-11-14 kl. 15:19.
2017-11-14, 15:11
  #48065
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chig
Har du samma problem att se amortering som ett sparande om den underliggande tillgången stiger i värde?
Vid en oförändrad prisnivå eller stigande pris och jag säljer samt har amorterat så verkar det korrekt, eller iallafall inte fel, att se amortering som ett slags sparande.

Citat:
Jag har inga problem att se amortering som sparande (därmed inte sagt att det är den bästa formen av sparande), men jag vill ändå inte att priserna ska stiga okontrollerat. Jag skulle gärna se att priserna går ner en hel del.
Du amorterar din kreditkortsskuld på konsumtion den 25, har du sparat?
__________________
Senast redigerad av frasselito 2017-11-14 kl. 15:37.
2017-11-14, 15:11
  #48066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Att "casha" bilen förutsätter att du har pengar att betala den. Sen var frågan om man var rikare efter att ha löst sitt lån, inte om hur utfallet blev. Men förutsätt att personen i exemplet har 100 000kr på kontot och att bilen kostar 100 000kr.

Utfall 1, Personen lånar till bilen.
Efter köpet:
Kontanter: +100 000kr
Bil: + 100 000kr
Skuld -100 000kr
___________________
Totalt: +100 000kr

När bilen är avbetald efter 10 år:

Kontanter: +100 000kr
Bil: + 10 000kr
_________________________
Totalt: +110 000kr.

Personen har då blivit 10 000kr rikare.

Utfall 2, Personen betalar bilen kontant:

Kontanter: 0kr
Bil: +100 000kr
_________________
Totalt: +100 000kr

Person sparar 10 000kr om året i 10 år

Kontanter: +100 000kr
Bil: +10 000kr
___________________
Totalt: +110 000kr.

Utfallet identiskt men du tycker ändå att man endast har sparat pengar i ena fallet?

Eh nej, det var ju det jag skrev
2017-11-14, 15:12
  #48067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito

Personligen har jag svårt att se amortering som ett sparande när den underliggande tillgången sjunker i värde. Således kommer de som vill att sparande ska ses som en amortering också vilja att bostadspriser stiger likt ett pyramidspel. Då är min fråga, varför vill ni leva i en bubbelekonomi som bara skapar misär för alla inblandade i längden?

Vi kan ta samma exempel som ovan. Bilen är en tillgång som minskar i värde.

Utfall 1, Personen lånar till bilen.
Efter köpet:
Kontanter: +100 000kr
Bil: + 100 000kr
Skuld -100 000kr
___________________
Totalt: +100 000kr

Alt 1. Bilen amorteras på 10 år:

Kontanter: +100 000kr
Bil: + 10 000kr
_________________________
Totalt: +110 000kr.

Atl 2. Bilen amorteras inte

Kontanter +100 000kr
Bilen +10 000kr
Skuld -100 000kr
__________________
Totalt: + 10 000kr

Men jag antar att du tänker dig följande: Personen köper ingen bil och sparar 10 000kr om året.

Balans efter 10 år:

Kontanter +200 000kr
___________________
Totalt: +200 000kr

Men då har personen ingen bil under dessa 10 år. Men visst det totala ekonomiska utfallet är bättre, men även ett dåligt sparande är ett sparande.
2017-11-14, 15:13
  #48068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chig
En investering för mig är något som jag köper för att jag har en stark tro på att den över tid ska ge en reell avkastning, dvs mer pengar ut om många år (20-30) än vad jag stoppade in.

Jag inte köpt min BR av denna anledning, utan för att ha någonstans att bo.

(Att den sedan stigit i värde nästan 100 % på 4 år är ju roligt när man räknar ut sitt net worth, men i slutändan rätt meningslöst eller till och med negativt, då husen vi kollat på har stigit ännu mer om man räknar i kronor och ören. Så på sätt och vis skulle man kunna säga att vi har förlorat på uppgången.)

På ett sätt har du förlorat, på ett annat har du nu möjlighet att köpa en mycket dyrare omdu önskar.

För även om den större lägenheten eller villan blivit dyrare har du nu en handpenning som för att ta exempel motsvarar typ 1,5 miljoner (om du nu köpte förra lägenheten för 2 miljoner för fyra år sedan).

Du har alltså handpenning som räcker till en lägenhet/villa som kostar 10 miljoner. Kommande generationer (de som inte var inne på bostadsmarknaden under ökningen) kommer ifall priserna hejdar sig, nästan aldrig komma upp i samma priser som du bara genom att bo. Kanske under 10-15 år.

Jag kan tycka att det varit snudd på oansvarigt att låta bostadsracet pågå som det har gjort. Inflationsmål hit och dit, som jag ser det finns det inte så många utvägar.

Priskorrigering verkar ske nedåt, dvs har du köpt nyligen så kan du inte flytta den närmsta tiden.
Inte till villa, inte flytta ihop till större heller om du inte minskar konsumtionen och sparar ihop vad du torskat på fallande priser och därtill en handpenning för en ny bostad.

Jag kan inte se vad för gott dom ska komma ut ur detta.

Folk som har stabila föhållanden, tjänar ok, bor tillräckligt stort för alla barn kommer förstås inte påverkas. Däremot yngre som inte bildat familj än får tränga ihop sig i en etta eller tvåa.
2017-11-14, 15:23
  #48069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jaha, nu har vi inte bara för många br. Allmännyttan början få problem att hyra ut sina nyproducerade hyresrätter i olika delar av landet. Snart ser vi privata hyresbolag få problem.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bostader-1

Man får t o m sänka hyran.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fastighetsbolag-infor-rabatter-for-att-kunna-hyra-ut

Ja jävlar, vad ska kommunerna göra? Man kan ju knppast stå med tomma lägenheter en längre tid. Sänka hyrorna? Stoppa byggandet? Verkar som man kontemplerar båda dessa alternativ.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2017-11-14 kl. 15:26.
2017-11-14, 15:25
  #48070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Eh nej, det var ju det jag skrev

Jaha då förstår jag dig, du tänker på sparande endast som en minskning av kostnader och att du har helt enkelt inte förstått begreppet sparande. Det stämmer att om man byter telefon abonnomang från ett som kostar 500kr/månaden till ett som kostar 400kr/månaden så "sparar" man 100kr i månaden. Detta är egentligen inget sparande utan en minskning av kostnader. Det stämmer att kostnaden för bilen i mitt exempel blir det samma. 90 000kr. Men visst i vardagligt tal pratar man om att man sparar 100kr på sitt telefon abonnemang, men det man egentligen har gjort är att minska sin kostnad och på det sättet fri gjort mer utrymme för att spara.

Men när man pratar sparande gällande boende och liknande brukar min inte prata om att "spara" några hundralappar på att byta elavtal eller annat utan man pratar om finansiellt sparande där inkomster sätts undan antingen på bankkonto eller används till att betalar skulder.
__________________
Senast redigerad av USP89 2017-11-14 kl. 15:27.
2017-11-14, 15:31
  #48071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ulvvf
Det är ju Ingves oansvarliga politik som är grundorsaken till allt. Under högkonjunktur med stigande bostadspriser så har han under flera år valt att ha låga räntor och tillochmed minusränta då man istället borde ha haft höga räntor. Man har bett om en bostadsbubbla med en sådan oansvarlig politik, och anledning är ju bara dum. En obevisad teori om inflationens betydelse.

Vem säger att man måste hålla liv i denna bubbla nu?

Bättre att låta doktorn ge upp denna konstgjorda andning och gilla läget med en lågkonjunktur nu när världen faktiskt är på uppgång.

Tror inte på några helikopterpengar ala folkrätt
2017-11-14, 15:32
  #48072
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av USP89
Vi kan ta samma exempel som ovan. Bilen är en tillgång som minskar i värde.

Utfall 1, Personen lånar till bilen.
Efter köpet:
Kontanter: +100 000kr
Bil: + 100 000kr
Skuld -100 000kr
___________________
Totalt: +100 000kr

Alt 1. Bilen amorteras på 10 år:

Kontanter: +100 000kr
Bil: + 10 000kr
_________________________
Totalt: +110 000kr.

Atl 2. Bilen amorteras inte

Kontanter +100 000kr
Bilen +10 000kr
Skuld -100 000kr
__________________
Totalt: + 10 000kr

Men jag antar att du tänker dig följande: Personen köper ingen bil och sparar 10 000kr om året.

Balans efter 10 år:

Kontanter +200 000kr
___________________
Totalt: +200 000kr

Men då har personen ingen bil under dessa 10 år. Men visst det totala ekonomiska utfallet är bättre, men även ett dåligt sparande är ett sparande.
Alternativ 1 och Alternativ 2 har inte likadana förhållanden.
I alternativ 1 så amorteras 100 000kr och jag har kvar mina kontanter.
I alternativ 2 så amorteras ingenting och jag har kvar samma summa kontanter.
Om alternativen ska ha samma förutsättningar så måste jag i alternativ 2 få tillgång till 100 000kr, alltså ha 200 000kr - 100 000kr + 10 000kr = 110 000kr
Således är det exakt samma utfall och pratet om amortering/sparande blir semantiskt nonsens. Jag förstår inte hur man kan se amortering på konsumtion som minskar i värde som sparande. Det är konsumtion.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in