2017-11-12, 11:31
  #47725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EinsteinAfricAnus
Om man (som du säger att du gjort) hållt på med spekulation en längre tid och har arbetat upp ett eget kapital, så är riskerna förstås mindre. Jag utgår från att du sett klippet med Alm Equities VD.

Tipset är riktat främst till de många spekulanter som varit ute på för djupt vatten utan badbyxor på. De löper dels risken att drunkna utan livvästar, dels cirkulerar det hajar runt omkring som väntar på att anfalla och kanske bita av en arm eller två. Lyckas de ta sig land blir det som streakare.

Skämt åsido så vill jag bara uppmärksamma de som tagit för stora risker att de behöver se över sina tillgångar i god tid pga t ex regler om återvinning i insolvensrätt och oredlighet mot borgenär i straffrätten. Också fundera på om det är värt att vara kvar i ett land där det mesta går i fel riktning och samtidigt vara ekonomiskt handikappade. Klimatet är ju inget att hurra för.

Sen tror jag många kommer vara förbannade på er spekulanter av de som köpt nyproduktion utan att spekulera. De sitter nu i princip fast i sina boenden. Det kommer snart finnas "plenty of blame to go around". Främst banker, politiker och även riksbanken fastän de varnat för detta ett bra tag.

Blir spännande att se på måndag. Har svårt att se finansinspektionen backa efter det höga tonläget i pressen och de ursinniga attackerna där. För mycket prestige i detta. Det blir upp till regeringen att avgöra detta tror jag.


Jag instämmer att många sk vanliga bostadsköpare kommer att vara förbannade på oss. Men det är väl det som är poängen? Senaste tiden har man i media ffa målat upp spekulanterna till orsaken till bubblan. Ja jag säger bubblan punkt.

Det lustiga är ändå att både ELM,JM etc, banker, mäklare och staten har alla tjänat på just spekulanter.. men nu när svensken har vaknat då är det helt plötsligt inte ok?
Hahha det så ironiskt att ELM utryckte som han gjorde ”att det ska blir skönt att blir av med dessa från marknaden.. utan oss hade priserna inte exploderat...

Banken då? Jo men visst lånar vi ut.. så länge du har täckning och att det inte gör det för uppenbart dvs spekulera...så kan jag hjälpa dig att bevilja lånet..
Win/win

Mäklaren då? Jodå lite bonusar under bordet så har man första tjing.. samt försäljning av kommande..
win/win

Staten? Är väl nöjd med sina 22% men vakna till och vill ha in hela paketet om man gapar efter mkt.. men även här jobbar man med olika konstellationer.. aka skatteplanering..

Ang måndag säger du ju själv ” upp till regeringen” med tanke på att det är val nästa år så lär ju ekvationen inte vara allt för svår.. åter igen kan man ju ler när man gå till banken på måndag.

Kontentan: spelar dina kort väl så är sannolikheten stor att man lyckas.. lagar och regler är dynamiska lika så spelreglerna för pyramidspelet. Ovanstående hade inte varit genomförbart om systemet hade fungerat.. den som letar noga kommer alltid att hitta luckor och hål.. ett systemfel som varit gynnsam för en grupp människor i all ära men verkliga vinnaren är väl ändå ......
__________________
Senast redigerad av Mais82 2017-11-12 kl. 11:34.
2017-11-12, 11:38
  #47726
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Mitt hus, som sagt beläget i "Stockholm", har inte ökat i värde ett enda öre, inte i jämförelse med ökningen av penningmängden. Samtidigt torde avloppsrören i området slammat igen ytterligare.

Låt oss säga att prislappen var 750,000. Hade den verkliga inflationen samma tid varit noll hade prislappen fortfarande varit 750,000. Inflationen är alltid förljuget låg och största delen av folket sväljer denna lögn. Inflationen är högre lik förbannat och svenskarna har blivit fattigare den tid jag varit husägare. Främst ungdomen är mer illa ute nu än den var i början på 2000-talet.

Okey, du har rätt. Alla andra har fel. Hus och lägenheter i Stockholm har inte ökat i värde, alla utom du går på denna lögn.

Grattis!
2017-11-12, 11:51
  #47727
Medlem
Alla ni som har för vana att amortera. Alla med lån tycker ju inte att det är så viktigt men ni som gör det. Vad gör ni för pengarna ni skickar in till banken som ni tydligen sparar? Sparar ni dom en gång till? Åker till Thailand? Ny TV o dator kanske?


När jag betalar min elräkning är pengarna borta. Det låter ju genialiskt att man kan behålla pengarna och spara dom samtidigt som räkningen blir betald. Hur gör ni?
2017-11-12, 11:51
  #47728
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
1. Nej, din tolkning av vad du vill min exemplifiering ska vara får din egen läsförståelse stå för, har du svårt att förstå vad jag menar tycker jag du ska fråga istället för att läsa in egna tolkningar.


2. Enligt ditt sätt att tolka vad en amortering är för en privatperson som inte lever av den finansiella avkastningen av lånet så Kan du inte spara Innan du stoppat undan kapital nog att lösa lånet.

För du kan inte på allvar mena att du kan spara något samtidigt du har lån och kallar amorteringen en kostnad, eller?



3. Vi tar ett exempel.
Du och jag lånar 100´var till en vara som räcker 10 månader, för enkelhetens skull hoppar vi över räntan.
Jag amorterar 10´i månaden medans du sätter undan lika mycket, efter 10 månader är mitt lån borta men jag har noll på kontot medans du fortfarande har ditt lån kvar men 100´på kontot.


Har du sparat och jag betalat en kostnad?
Har vi bägge sparat?
Eller har vi bägge betalat en kostnad?
Hur skiljer sig våra tillgångar?

En kredit är ett förtida uttag på ditt sparkonto som du möjligjort med din kreditvärdighet, utan din kreditvärdighet är du hemställd åt förtida sparande.

Om du Inte är kreditvärdig, har du aldrig sparat när du konsumerar dina sparade pengar?
Eller har du sparat och sedan konsumerat pengarna?
Om det senare, vad kallar du att konsumera före istället?

Amortering är sparande för nära nog Alla privatpersoner, om det är bra eller dåligt har jag ingen uppfattning om, det är upp till var och en om man vill spara eller inte och hur man gör det.

Finns det bättre sätt att spara än amortering?
Ja, för vissa, om avkastningen är högre än låneräntan men du har ju det där med risk/reward att räkna in så placera väl och var vaken.
Även rent kontantsparande kan vara bättre för en del som buffert för att klara räntorna om man plötsligt blir utan eller lägre inkomst, ex. FK, eller något går sönder och det du amorterat käkats upp av värdeminskning så belåningsutrymme saknas men, ligger man så på marginalen kanske man ska skaffa en bättre hyresvärd än banken.

Kalla en amortering kostnad kan du göra när du har din inkomst från avkastningen på det lån du tagit, exempelvis om du hyr ut ditt boende och lever på detta, då är du dock näringsidkare och inte privatperson längre.
När du själv bor i den och förvärvsarbetar för att betala lånet så har inte ditt lån något med din inkomst att göra annat än att det ska betalas med den och därför blir din amortering sparande.

Att folk sedan ser bolånet som en hyra är en helt annan debatt och har mycket med tillgången på, eller snarare avsaknaden av hyreslägenheter att göra, att de personer Ser amortering som en kostnad är för att de är hyresgäster med banken som värd.
Vad några av de personerna kommer upptäcka är att banken är en Mycket hårdare hyresvärd än andra och att deras möjlighet att få hjälp Och behålla boendet vid en kris visar sig oförenligt.

4. Men, för att återgå, amorteringsfria lån och den tydligen spridda uppfattningen att amortering är en kostnad har hjälp till att driva upp priset då du inte ser någon koppling mellan lånet och din inkomst annat än att den räcker till utgifterna, att detta lånet ska betalas tillbaka Med din inkomst verkar inte koppla riktigt.
Samtidigt så sparar man till en resa, hur går det till.....var inte det en kostnad.....eller var det bara amorteringen som var det.....eller är det sparande ända tills man använder pengarna och då blir sparandet omvandlat till en kostnad.....

Nej, jag står fast vid att förstår du inte amortering=sparande ska du inte låna.

5. För övrigt, överbelåning? Var ser du den?
Mig veterligen klarar de allra flesta låntagare sina åtaganden problemfritt allt lika, de allra flesta klarar en rätt bra höjning av räntan med och ett prisfall är inga problem sålänge de bor kvar så var du ser en överbelåning vet jag inte.
Högt belånad och överbelånad är inte samma sak.

Ett par korta kommentarer på ditt mastodontinlägg. Du behöver inte upprepa dig så som du gör.

1. Fegis.

2. Nej, du har helt fel om vad jag menar. Klart du kan spara och samtidigt ha ett lån. För att lösa skulden så behöver du spara, men själva lösandet är inte ett sparande, utan en uppskjuten kostnad för din konsumtion.

3. Se punkten ovan. I detta fallet är du skuldfri, utan sparkapital. Jag har en innestående kostnad på 100 000 och ett sparkapital på 100 000. Vill jag så kan jag använda mina sparade pengar för att köpa en ny diskmaskin, en ny resa, eller lite vad som, men jag kommer fortsatt att blöda pengar genom kostnaden för lånet, dvs räntan. Du har inte den lyxen utan måste ta lån om exempelvis tvättmaskinen går sönder, och är vi i dåliga tider så riskerar du att bli nekad detta. Å andra sidan så kommer du att betala mindre än mig netto för konsumtionen i.om. att jag fortfarande har räntekostnader att betala.

4. Jag har då aldrig hört om någon sådan spridd uppfattning. Tvärtom har jag hört många rättfärdiga höga lån med låg ränta och att amortering bara är att "betala till sig själv" varför man lika gott kan strunta i denna "bror-duktig"-bonus då man ändå "tjänar på att bo" i form av ökade priser. Jag håller helt med om det inte kopplat hos dessa att lånet ska betalas tillbaka, ej heller har de förstått att de egentligen har köpt på spekulation då deras ekonomiska plan bygger på att i värsta fall kunna sälja till samma pris. Vad som behövs är en direktkoppling mellan amortering, lånet och konsumtionen.

5. Är det därför som alla pratar om att något måste göras åt den privata skuldsättningen men ingen riktigt vågar ta till de drastiska åtgärder som skulle behövas? Exempelvis slopade ränteavdrag, höjning av styrräntan, amorteringskrav etc. Ja, åtgärder har tagits, men rent allmänt så gås det som katten kring het gröt som bara blir varmare och varmare: alla vet att gröten måste av plattan men ingen vill offra sig och därmed bränna sig. Men vi får se vem som har rätt. Jag tror att en räntehöjning på ett par procentenheter skulle orsaka panik hos hushållen, men jag hoppas såklart att jag har helt fel. Vi kan iaf. konstatera att den privata skuldsättningen är rekordhög, 2015 var den större än Greklands skuldsättning, 2016 var skuldkvoten över 180 %, och det har bara ökat sedan dess.
__________________
Senast redigerad av KlausStein 2017-11-12 kl. 12:26.
2017-11-12, 12:04
  #47729
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Okey, du har rätt. Alla andra har fel. Hus och lägenheter i Stockholm har inte ökat i värde, alla utom du går på denna lögn.

Grattis!

Har iofs inte förväntat mig att du ska begripa detta enkla när så få andra gör det.

Du kan ju om du vill dock ta reda på skillnaden mellan en prislapp som ökat 2,25 gånger samma period med värdet som stått stilla eller t o m minskat. Värdeökningen är verkligen noll och riksbanker med sitt inflationsvurmande kan inte åstadkomma värdeökningar på någonting. Däremot blir saker och ting dyrare.
2017-11-12, 12:06
  #47730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Som jag skrev tidigare så består priser för material och transporter av: skatter, löner och råvaror.
Och som jag skrev har jag inte data på fördelningen, så att efterfråga det av mig är tämligen meningslöst.

Byggkostnader = 61% av produktionskostnaden
Transporter, maskiner och andra omkostnader = 19%
Material = 45%
Tjänstemän = 9%
UE-hantverkare = 9%
Byggnadsarbetare = 18%

I produktionskostnaden(inte samma sak som byggkostnad) ingår markkostnad och moms.
2017-11-12, 12:08
  #47731
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Ni tjafsar så om ifall amortering är sparande eller inte. Jag antar att ni är uttråkade så jag tänkte att jag skulle roa er litet så här på söndagsmorgonen:

Fastigheten, Sjörået 24, ligger på Rådmansgatan 46. I källaren ligger ett etablissemang med ekivok inriktning, känd av många Stockholmare genom deras frekventa annonsering, som har hyreskontrakt till 2021. Bostadsrättsföreningen, StudioApt46, eller bostadsklubben som några av er kallar det, har lån på 74 250 000 riksdaler på 2159 kvm bostadsarea och 769 kvm lokalarea, dvs. totalarea 2928 kvm. Lån per totalarea (idag är vi generösa) blir därmed 25'. För er som inte vill vara generösa så blir det 34' per bostadsarea. Räntekostnaden är hälften mot vad de räknade på i den ekonomiska planen från 2012 (1 294'' jmfr. 2 415'' per år), ändå fick de nyligen höja månadsavgifterna med 5 %.

Just nu två lägenheter till salu:
https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-2rum-vasastan-norrmalm-stockholms-kommun-radmansgatan-46,-5tr-12778618

https://www.hemnet.se/bostad/bostadsratt-4rum-vasastan-stockholms-kommun-radmansgatan-46-10470157

Alla som köpt lägenhet där de senaste åren måste ju sakna all förmåga till ekonomisk analys. Roa er med att räkna ut vad boendekostnaden blir för dessa två lägenheter om räntan går upp till 5 %. Sedan kan ni diskutera vilket yrke man måste ha för att ha råd med en sådan månadsavgift och ifall personer med sådana yrken egentligen vill bo i samma hus som etablissemanget i källaren. Det sägs att när det var studentlägenheter i huset så var det det enda stället där studenterna klagade på omgivningen och inte tvärt om.

Ekonomisk plan:
http://studioapt.se/wp-content/uploads/2012/08/ekonomisk-plan.pdf
Årsredovisning 2015:
http://studioapt.se/wp-content/uploads/2011/06/ar-2015-brf-studioapt-46-underskriven.pdf
Den från 2016 finns genom annonserna.

Jag kunde inte låta bli att räkna litet själv. Om lägenheterna går för listat pris och köparna lägger 15 % kontant och är par så att de inte lika lätt slår i gränsen där 30 % ränteavdrag blir 21 % så får vi följande:
Storlek: 2:a 46 kvm /// 4:a 100 kvm
Inköpspris: 4 890 000 /// 7 490 000
Kontantinsats: 733 500 /// 1 123 500
Månadsavgift idag: 2 723 /// 4 522
Andelstal: 2,063 % /// 3,427 % *1
*1 Niklas Berntzon på ESNY tyckte inte det var intressant information och utelämnade det, kanske för att köparna inte skall dra öronen åt sig när de räknar ut hur stor del av föreningens skuld som belastar lägenheten. Jag hittade siffran i den ekonomiska planen som fanns på föreningens webbsida.
Del av föreningens skuld som belastar lägenheten: 1 521 778 /// 2 544 548
Ränta per månad vid 2 % ränta och fullt avdrag: 4 849 /// 7 428
Boendekostnad idag: 7572 /// 11 950
Ökad månadsavgift om föreningen måste betala 5 % ränta: 4158 /// 6907
Ränta per månad vid 5 % ränta och avdrag baserat på 2 personer: 12 182 /// 19 456
Boendekostnad vid 5 % ränta: 19 061 /// 30 886
Till detta tillkommer amorteringar om: 6 927 /// 10 610 *3
*3 Vi förutsätter att köparna inte lånar över 4,5 * bruttolönen.

Hushållets bruttomånadslön för att ligga över 5*lånet: 69 275 /// 106 108

Men hallå. Det här visar ju att priserna bara är hållbara så länge som det är ett pyramidspel. Tjänar man så mycket som man måste göra för att kunna köpa 4:an, vill man som familj inte bo ovanför en porrklubb. Ingen dag i veckan!

Edit: Språkliga korrigeringar. Amortering tilllagd. Ett räknefel korrigerat.
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-11-12 kl. 12:33.
2017-11-12, 12:17
  #47732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mais82
Intressant inlägg måste jag säga!
Jag och mina vänner skulle absolut kunna klassas som speckare..
men att jag eller mina vänner skulle gå i personlig konkurs bara för att marknaden vänder är ju helt befängt. Det finns säkert en hel del svenssons som har hoppat på denna trend den senaste tiden.. och för många av dessa kan det blir tufft absolut.

Bara så du vet så köper man inte vad som helst.. utan man gör en utförlig riskanalys.. man planera in i minsta detalj ffa när det kommer till renoveringsobjekt.. och sist men inte minst har man varit med ett bra tag och sitter på en hög kapital.. mina vänner och jag sitter mer eller mindre på små lgn då stora lgn sedan 2015 har för hög risk.. små nyproduktioner är fortfarande ok vinst på Dvs ca 500-1000k

Jag har själv 5 st.. alla är ettor / små tvåor inköpta 2015/2016 och kommer jag att emigrera ? Absolut inte!! Kommer jag förlora pengar? Nej men jag kommer göra en mindre vinst? På måndag får vi svaret!!
Oavsett kommer vi fortsätta att skratta hela vägen till banken.. drar inte alla speckare över en kam!

Har du eller någon av dina vänner kontaktats med Skatteverket?
Jag tänker på att de tydligen klassar spekulation som näringsverksamhet och beskattar det mycket hårdare. Eller har ni skattat som om ni bedrev näringsverksamhet?
2017-11-12, 12:21
  #47733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2_Thumbs_Up
Angående det fetstilta, vill man flytta så vill man flytta. Om priset på ditt hem har gått ner så har ju rimligtvis priset på motsvarande boenden gått ner också. Om något så finns det ju skattemässiga fördelar med att flytta efter en förlust. Om man realiserar en vinst och flyttar så kommer ju skatten göra att man förlorar en del kapital, medan om man realiserar en förlust så kan man ju göra avdrag mot andra vinster, och flytta till en motsvarande bostad och samtidigt spara pengar på annat håll via skatteavdragen.

Färre blir så klart sugna på att flytta om in en vikande trend. Inte minst de som ska in på marknaden men även de som ska flytta ihop. Säljer de två ettor för 2 milj/st och köper en stor 2:a för 3 milj så har de "bytt ner sig". Jag förstår annars ditt resonemang.
2017-11-12, 12:25
  #47734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Nedgångar gäller ju nu.

Anekdotiska exempel från mig själv är två bekanta som inte fått sina hus sålda. Stockholmsområdet. Ena annonsen har dragits tillbaka. Andra huset har man sänkt priset på. Det som har förändrats är rimligen att det starka utbudet påverkar prisbilden nedåt därför att det är för dyrt, inte för billigt.

Det är inte billigt att bo! Antingen är hyrorna rejäla i förhållande till lön/pension eller så är skuldsättningen mycket hög. Finns inget billigt i det och ingen riksbank i världen har hjälpt folket i de länder där de verkar.

Tror inte att du har hängt med i hela vår samtalshistorik. Jag talar om de större nedgångarna som denna person menade skulle ske (i 50% klassen). Det menar jag på att det inte kommer att ske och argumenterar för det längre tillbaka i tråden. Att det skett en korrektion förnekar jag inte.

Jo, det är billigt att bo i BR jmf med LEDIGA HR. Tycker inte ens att jag behöver motivera det.
2017-11-12, 12:37
  #47735
Medlem
Anacondans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Alla ni som har för vana att amortera. Alla med lån tycker ju inte att det är så viktigt men ni som gör det. Vad gör ni för pengarna ni skickar in till banken som ni tydligen sparar? Sparar ni dom en gång till? Åker till Thailand? Ny TV o dator kanske?


När jag betalar min elräkning är pengarna borta. Det låter ju genialiskt att man kan behålla pengarna och spara dom samtidigt som räkningen blir betald. Hur gör ni?

Den senaste gången jag sålde bostaden och löste lånet fick jag tillbaka det beloppet jag amorterat, det mesta gick till aktieköp.

De flesta betalar inte elräkningen genom kredit, men det kanske kommer som en överraskning. Gör du nu det så är det givetvis fördelaktigare att "spara" genom att betala av på krediten om räntan på krediten överstiger vad du kan få ut av sparande i annat.
2017-11-12, 12:37
  #47736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Men för att vara lite mer on-topic.

I min förening centralt på söder i stockholm, sekelskifte, skuldfri förening med pengar i kassan, har 5 lägenheter varit ute till försäljning de senaste tre månaderna, lika många som på tre år innan.

En såldes i augusti på runt 95kkr/kvm.

En etta såldes för en månad för 90 kkr/kvm men köparen fick inte lån, då hade redan köpekontraktet undertecknats och handpenningen betalats. Den är ute till försäljning igen och har bud på 82kkr/kvm.

Resten har inte ens fått bud som går att ta seriöst.

Det är tvärstopp, inte bara för nyproduktion utan även "bättre begagnat".

Förmodligen är det bankerna som gått ihop och skärpt bedömningarna för att om möjligt stoppa förslaget från FI, och pratet om att ta bort ränteavdragen. Men det är förstås bara spekulationer från min sida.

Tror du har rätt men jag tror inte att det är en konspiration. Någon skvallrade ju om att krediterna hade stramats upp efter sommaren. Självfallet vill bankerna att priserna ökar men de vill helst att andra banker tar de dåliga lånen. De vill själva bara ha de som har låg risk. Gör en bank så följer de andra med av ren självbefarelsedrift och till slut stryps de höga krediterna helt och hållet och resonemanget blir självuppfyllande. Jag tror att det är vad som har hänt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in