2017-11-11, 13:12
  #47629
Medlem
VemBudars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kn0lla
Säljer för någon bekant eller kanske nåt dödsbo eller liknande, med mindre koll. Vi printar in exakt 4 mille till sist. Om någon ifrågasätter så var det den mänskliga faktorn.

Skulle ju inte direkt förvåna... men svårt att se att det skulle våga göras på de slutpriser som hemnet publicerar.

Nä, fy fan vad det lär fuskats av ffa av mäklare och också säljare genom åren...
2017-11-11, 13:52
  #47630
Medlem
AldoRaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troglodyten
Jag kan inte gissa vilka sidor du menar. Vilka av mina tolkningar är fel? I alla scenarion? Är i så fall amortering alltid sparande, i din mening?

Sök på "2_Tumbs_Up" inlägg så får du en väldigt pedagogisk beskrivning.

Att gå från - 100 till 0 eller 0 till 100 är matematiskt samma, eller hur?

Ett lån innebär en räntekostnad= minskad konsumtion, tills lånet är amorterat i sin helhet. Då kan du konsumera 100% av lönen. Det blir således ett sparande med en negativ utgångspunkt.
2017-11-11, 13:53
  #47631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitt-namn
Ja, det visar på att säljarna är mer ovilliga att släppa objekten. Som jag argumenterade för tidigare i tråden så förutspådde jag att marknaden skulle torka upp. De som måste säljer till lägre pris innan jul, medan övriga skiter i att sälja och vi når en form av jämvikt. Tror faktiskt inte att säljarna kommer att mjukna upp särskilt mycket pga statistik. Det började med att vi som följer marknaden noga och mäklarna hade ett informationsövertag. Tendensen syntes redan i slutet av augusti. Nu vet däremot alla som är aktiva på marknaden som säljare eller köpare hur läget ser ut. Att Svensson inte vet det förrän om 2v har nog mindre betydelse.
Ja, många fick bråttom casha ut vilket märktes på utbudet. Nu sitter önsketänkarna med sina övervärderade lägenheter och väntar på bättre tider. De skulle gjort som mäklarna med anhang och sålt i panik till vad som fortfarande är höga priser med rejäl marginal. Det är bra dumsnålt att inte sälja pga av några procent av priset mtp på risken för ytterligare nedgång. Särskilt om man spekulerar.

Och som ett brev på posten:
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/QpeQW/saljare-flyr-till-andrahandsmarknaden

Jag noterade det där när en kompis försökte hitta 2a-handsboende för 2 veckor sedan. Det var bra mkt större utbud än för ett år sedan då jag försökte göra detsamma (dvs jag fick kämpa i ngr månader på "öppna marknaden" för att sedan ge upp och fråga pappa om hjälp snacka med sina bekanta och nu fick kompisen fick 40 förfrågningar över en vecka).

Även om endast ett fåtal (10%?) var spekulanter som försökte hyra ut sina "kap" i väntan på köpare så tror jag att det påverkar marginalerna på andrahandsmarknaden mycket samt tillgången på lgh att hyra för de som söker.
2017-11-11, 14:00
  #47632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Det kan också röra sig om politiska beslut där det kommunala bostadsbolaget får köpa mark till "underpriser" för att kunna bygga HR. Nu hittar jag inga uppgifter om att det skulle vara så att HR generellt byggs på mindre attraktiva platser, kanske så sker ju närmre Stockholm man kommer, men i den del av länet jag bor och bevakar har jag tydligt noterat att när nya bostadsområden växer fram, byggs i de flesta fall HR, BR och friköpta fastigheter. Det sägs från politiskt håll vara nödvändigt för att främja mångfald och diversion i olika områden.
Det troliga är väl i så fall att kommunen säljer dyrare till allmännyttan. Då får man loss mer pengar att slösa på annat. Tidigare var Allmännyttan referens. Så HGF kunde inte gärna obstruera. Det har ändrats, och sedan dess gick sådant kanske inte så bra. Men då öppnade HGF upp för presumtionshyra. Men det är klart att HGF skulle protestera högljutt om kommunen tar mer betalt för HR-tomter än BR-tomter. Jag skulle tro att man har samma prissättning. Men sedan blir vissa tomter dyrare än andra beroende på läge mm.

Men som jag tidigare pekade på så kan BR byggas i bättre lägen och utvecklarna vara beredda att betala mer för tomter. Vilket skulle dra upp snittet för BR. (Köper man t ex en mer central kontorsfastighet och river denne så kostar det klart mer än att bygga på "vildmark". Och sådant kan man se ske för BR).

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Helt riktigt. Och det är då man möter sig själv i dörren när man anger att bostadspriserna ökar med anledning av att produktionskostnaderna stiger.
Det får du förklara tydligare.

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Om marknaden inte hade kunnat efterfråga (dvs att kredittillströmningen av någon anledning hade strypts) eller om marknaden plötsligt tappar tron på framtida utveckling, kommer markägarna inte att kunna ta lika bra betalt för den mark man säljer.
Vid ett BNP-fall så minskar inkomster och betalvilja/förmåga. Varvid bostadspriser faller.
Då minskar också nyproduktion (eller stannar av).

Minskar produktionen så leder det till lägre ekonomisk aktivitet och arbetslöshet och BNP-fall.

Så inträffar händelsen X som leder till försämrade finansieringsmöjligheter för bostadsköpare så kommer produktionen att minska och i enlighet med ovan ekonomisk aktivitet minska och arbetslöshet öka och BNP falla. Det kan fortsätta i en spiral en tid. Det var precis detta som inträffade i USA och ledde till den sk finanskrisen.

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Helt säkert. Helkaklade badrum, nya kök med de modernaste tillvalen i form av vitvaror, inbyggda ljudanläggningar och andra fördyrande omständigheter lär vara betydligt vanligare i BR än HR. Kostnadsökningen för BR kontra HR i den delen kan då tänkas bero på att marknaden efterfrågar dyrare och mer "lyxiga" bostäder. Men då kan man återigen fundera över om det är en påtvingad kostnadsökning som bostadsköpare inte kan komma ifrån eller om det är så att tillgången på krediter ger köparna möjligheter att välja dyrare bostäder för att passa den livsstil man vill ha.
Leverantörer brukar vara ganska duktiga på att ta rätt på vad kunderna vill betala för. Skulle det vara som du spekulerar i att många kunder skulle vilja ha t ex 60-tals standard och lägre boendeutgifter så skulle det byggas.

Vi ser att det för andra produkter finns en spridning. T ex bilar som har ett spann på ca 90 KSEK- 700 KSEK. Eller var man nu vill sätta gränserna och acceptera det utanför som försumbart.

Men spridningen för bostäder handlar nog mer om platsen de råkar stå på.

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Men Sveriges Byggindustrier motsäger detta och menar att lönekostnaderna inte alls ökat lika mycket som andra variabler. Visst ingår lönekostnader i transportkostnader. SB borde ha ganska bra koll på det och har dessutom ingen anledning att underdriva lönekostnaderna i byggsektorn, snarare tvärtom. Det finns heller ingenting som talar för att lönekostnaderna i transporterna skulle vara det som gör att den delen ökar mer än lönekostnader i produktionen, snarare tvärtom.
Figur 3.6 på sid 32 i rapporten kan vara intressant att begrunda.
https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2014/svenska-byggkostnader-i-en-internationell-jamforelse.pdf
Dock är det väl Figur 4.2 på sid 38 i rapporten som är den relevanta för vår diskussion.
Där ser vi hur lönekostnader och andra kostnader ökat sedan år 2000.

Kostnader för transporter och material toppar. Och mycket av detta är löner i grunden men bryts inte ned i den här redovisningen. Utan dyker bara upp under sammanfattande rubrik.

Slår man ihop dessa delkomponenter får man faktorprisindex som visas i Figur 4.1.
Från år 2000 har detta stigit med ca 3.9% per år i snitt.
Notera att vi ser inte ens ett hack i kurvan för Finanskrisen.
Under krisen vid början på 1990-talet står det dock ganska still. Men det är ungefär så nära sänkning man kommer.

(De som drömmer om att faktorpriserna skall minska har en svår förklaringsbörda).

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Kostnaden för byggmaterial påverkas av den internationella marknaden och svängningar i råvarupriser. Men byggsektorns efterfrågan av material har naturligtvis direkt påverkan på priserna. Utan efterfrågan sjunker priserna, med hög efterfrågan stiger priserna (relativt KPI), ganska basal teori. Men återigen, om inte marknaden kan efterfråga materialet kommer inte heller priserna att stiga.
Var i Fig 4.1 ser du faktorprisindex sjunka?
Och var i Fig 4.2 ser du materialpriserna sjunka?

Vi ser att inte ens under BNP-fallet på 90-talet så föll faktorpriserna. På en fri marknad hade så skett och arbetslösheten hade hållit sig på 2-3%. Men då vi har en reglerad arbetsmarknad sker inte det utan vi dras med låg ekonomisk aktivitet tills regeringen på olika sätt lyckas runda problemen som regleringarna ställer till med. Sänkning av riskfri realränta är ofta använt.

Citat:
Ursprungligen postat av bijjer
Produktionskostnaderna har ökat, det råder det inga tvivel om. Bostadspriserna har också ökat, det är det väl inte heller många som tvivlar på. Men att de ökade produktionskostnaderna har lett till ökade bostadspriser har inte kunnat påvisas i tråden vad jag kan se (och då har jag läst här ganska många år). Efterfrågan av bostäder och tillgången till krediter för att finansiera den efterfrågan kan mycket väl istället ha lett till ökade produktionskostnader när priserna på tillgångarna (mark, energi, råvaror) som behövs i produktionen ökar på grund av stark efterfrågan. Utan krediter, ingen hög efterfrågan och begränsad ökning i produktionskostnad.

Att sätta ökade produktionskostnader -> ökade bostadspriser är inte särskilt övertygande.
1) Om du på allvar menar att bostadspriserna ökar utan att produktionskostnaden ökar då skulle det innebära att någon leverantör har haft kraftig stigande rörelsemarginaler. Och det skulle ha lett till att du och andra kastat er in och konkurrerat bort denne. Och priserna sjunkit. Varför har i så fall inte det inträffat?

2) Att stigande priser för nyproduktion drar upp priserna för befintliga bostäder är tämligen trivialt. De befintliga budas upp tills man når nivån för de nyproducerade och en del köpare väljer den nyproducerade i stället.

3) Priser på befintlig bostäder kan inte gärna stiga över produktionskostnad (annat än temporärt) för skulle det ske så ökar bara producenterna produktionen. Och de ökade utbudet drar ned priserna till produktionskostnad. Detta borde också vara enkelt att inse.

4) Enda fallet vi kan ha avvikelse mot produktionskostnad är ifall betalviljan ligger under produktionskostnad. Då produceras inget. (Eller bara lite till de som vill visa hur rika de är genom att köpa nyproduktion).

Har du någon invändning mot någon av 1-4 ovan. I så fall vad?
2017-11-11, 14:10
  #47633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Min bild är att villapriserna redan börjat sjunka men att det är svårare att få ut en snabb trovärdig statistik för villor. Tror att Penates och Husmasken klarar av att fånga upp trender på bostadsrätter lättare än villor. På måndag kommer Valueguard för oktober. Vi får se vad deras statistik visar på.

Så till the million dollar question: Vad kommer FIs styrelse fram till på måndag och -ifall det blir ja till ökat amorteringskrav- vad beslutar i så fall regeringen på torsdag?
Vi har följande alternativ: JJ // JN // N-

i) Om vi tar det tredje alternativet först: FI kommer fram till att de inte skall föreslå ett utökat amorteringskrav. Det skulle i så fall vara förödande för deras förtroende och när väl bubblan spricker, vilket den under alla omständigheter kommer göra, så skulle FI få skulden. Alltså skickar de bollen vidare till regeringen. Om de inte gör det, är de inte så bra på spelteori.

Alltså hamnar förslaget på dagordningen hos Regeringen på torsdag.

ii) Om Regeringen säger ja spricker bubblan, de får skulden, men de kan också börja städa upp och visa sig handlingskraftiga och kanske vinna valet för att folk röstar på stabilitet.

iii) Om Regeringen säger nej spricker bubblan efter valet, eller kanske t.o.m. under valrörelsen. Sitter Löfven inte kvar kommer han för alltid få skulden för att han inte vågade införa det utökade amorteringskravet och hans eftermäle blir inte bara en illa hanterad flyktingkris, utan även en havererad ekonomi. Löfven har sina brister, men jag uppfattar det som att han verkligen förstår spelteori.

Jag sätter mina pengar på att FI säger ja på måndag och Löfven säger ja på torsdag.

Edit: Diverse typografiska fel, m.m.

Citat:
Ursprungligen postat av mitt-namn
Ang. villorna så är det helt och hållet beroende på utvecklingen på BR för utan rejäl vinst på BR går det inte att köpa någon villa. Omsättningen på villor är mycket mindre än för BR så det tar mycket längre tid för en trend att slå genom på villor. Dessutom så är villor "sista anhalten" så de har inget större behov av att sälja till att börja med.

Jag satsar på ii dvs, ja från FI och nej från regeringen. Lövfén kommer att motivera det med att han återigen "tar ansvar". Om priserna inte har stabiliserats på en lägre nivå, vilket jag tror, till valrörelsen så kommer det utlovas både det ena och det andra till medelklassen i just den frågan (t.ex. inga ändringar i ränteavdrag, lättnader på amorteringskrav, ingen fastighetsskatt, mm). Resultatet kommer att bli att alla för betala genom svagare SEK. Ur ett politiskt perspektiv är det mycket bättre då de flesta jämför sig med sina landsmän och inte hur mycket det kostar att köpa en cola i Thailand.

Edit:
Regeringen är ju just nu sura för att oppositionen är emot. Det gör det mycket svårare att säga "ja" för då får de skulden. Annat vore det om alla partier var eniga i frågan. Dessutom är nog alla som sitter i riksdagen tungt exponerade mot bostadsmarknaden själva så de har ett egenintresse i att läget stabiliseras.

Intressanta teorier, jag tror starkt på att regering/riksdag säger nej till kravet och skjuter det långt på framtiden eller förespråkar andra åtgärder, t ex försöker enas om en nedtrappning av ränteavdraget.

Ponera att amorteringskravet införs, vad kommer hända med marknaden fram till det börjar gälla 1 mars?

Kommer det bli en rusning att köpa innan det nya kravet och i någon mån en prisökning över en kortare period eller kommer folk sitta lugnt i båten i hopp om att få köpa billigare senare under våren när kravet har trätt i kraft?

I mitt fall har jag för avsikt att sälja en nyrenoverad minitvåa i toppenläge i Vasastan, den huvudsakliga målgruppen är karriärister i åldern 25-35. När jag tänker mig in i deras situation står de inför valet att köpa innan 1 mars och ha en månadskostnad på ca 10 000 eller köpa efter 1 mars och få en månadskostnad på ca 14 000 istället. Jag själv hade definitivt valt att betala lite mer för att få en lägre månadskostnad och mer att leva för vilket jag tror att majoriteten av målgruppen också föredrar. Några kommentarer på det resonemanget?
2017-11-11, 14:15
  #47634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Ja, många fick bråttom casha ut vilket märktes på utbudet. Nu sitter önsketänkarna med sina övervärderade lägenheter och väntar på bättre tider. De skulle gjort som mäklarna med anhang och sålt i panik till vad som fortfarande är höga priser med rejäl marginal. Det är bra dumsnålt att inte sälja pga av några procent av priset mtp på risken för ytterligare nedgång. Särskilt om man spekulerar.

Och som ett brev på posten:
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/QpeQW/saljare-flyr-till-andrahandsmarknaden

Jag noterade det där när en kompis försökte hitta 2a-handsboende för 2 veckor sedan. Det var bra mkt större utbud än för ett år sedan då jag försökte göra detsamma (dvs jag fick kämpa i ngr månader på "öppna marknaden" för att sedan ge upp och fråga pappa om hjälp snacka med sina bekanta och nu fick kompisen fick 40 förfrågningar över en vecka).

Även om endast ett fåtal (10%?) var spekulanter som försökte hyra ut sina "kap" i väntan på köpare så tror jag att det påverkar marginalerna på andrahandsmarknaden mycket samt tillgången på lgh att hyra för de som söker.

Ja, jag håller med. Lite kul att det blev bekräftat av aftonbladet.
Det förstärker min teori om att överutbudet kommer att ta slut kring årsskiftet. Om tillräckligt många skiter i att sälja så uppstår återigen en balans.
2017-11-11, 14:22
  #47635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av atfc
I mitt fall har jag för avsikt att sälja en nyrenoverad minitvåa i toppenläge i Vasastan, den huvudsakliga målgruppen är karriärister i åldern 25-35. När jag tänker mig in i deras situation står de inför valet att köpa innan 1 mars och ha en månadskostnad på ca 10 000 eller köpa efter 1 mars och få en månadskostnad på ca 14 000 istället. Jag själv hade definitivt valt att betala lite mer för att få en lägre månadskostnad och mer att leva för vilket jag tror att majoriteten av målgruppen också föredrar. Några kommentarer på det resonemanget?

De köper nog innan. Precis som när amorteringskravet (inte) infördes 2015 och när det infördes (på riktigt) 2016. Det som ev. talar mot är att media blåser upp en shit storm så att ingen vågar köpa.

Skulle vara intressant att höra hur du själv tänker. Måste du sälja och varför? Om du inte får det pris som du vill ha hyr du då ut, bor kvar eller säljer (med förlust?)? För oavsett hur du tänker så tänker nog många säljare som dig så vore intressant att höra. Får man fråga vilken gata det rör sig om förresten? Det är ju skillnad om det är Gävlegatan eller om det är södra delen av Norrtullsgatan.
2017-11-11, 14:37
  #47636
Medlem
troglodytens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AldoRaine
Sök på "2_Tumbs_Up" inlägg så får du en väldigt pedagogisk beskrivning.

Att gå från - 100 till 0 eller 0 till 100 är matematiskt samma, eller hur?

Ett lån innebär en räntekostnad= minskad konsumtion, tills lånet är amorterat i sin helhet. Då kan du konsumera 100% av lönen. Det blir således ett sparande med en negativ utgångspunkt.

Hittar inget.

Räntan påverkar inte om amortering är ett sparande eller inte.

Definition på sparande från Wikipedia:

"Sparande är i vardagligt tal att lägga undan pengar för framtida bruk. Besparingarna kan samlas som kontanter, bankkonto, obligationer eller aktier. Man kan snåla med utgifter, men även spara överbliven inkomst."

Amortering av ett lån innebär sparat något i ovanstående bemärkelse, dels kanske du inte får lån när det behövs alternativt har säkerheten tappat värde när du ska sälja för att frigöra "sparandet".
2017-11-11, 14:37
  #47637
Medlem
Det finns inte en chans att regeringen inför något amorteringskrav så här tätt inpå valet.
2017-11-11, 14:40
  #47638
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av atfc
Intressanta teorier, jag tror starkt på att regering/riksdag säger nej till kravet och skjuter det långt på framtiden eller förespråkar andra åtgärder, t ex försöker enas om en nedtrappning av ränteavdraget.

Ponera att amorteringskravet införs, vad kommer hända med marknaden fram till det börjar gälla 1 mars?

Kommer det bli en rusning att köpa innan det nya kravet och i någon mån en prisökning över en kortare period eller kommer folk sitta lugnt i båten i hopp om att få köpa billigare senare under våren när kravet har trätt i kraft?

I mitt fall har jag för avsikt att sälja en nyrenoverad minitvåa i toppenläge i Vasastan, den huvudsakliga målgruppen är karriärister i åldern 25-35. När jag tänker mig in i deras situation står de inför valet att köpa innan 1 mars och ha en månadskostnad på ca 10 000 eller köpa efter 1 mars och få en månadskostnad på ca 14 000 istället. Jag själv hade definitivt valt att betala lite mer för att få en lägre månadskostnad och mer att leva för vilket jag tror att majoriteten av målgruppen också föredrar. Några kommentarer på det resonemanget?

Går förslaget igenom (jag har förutsatt att det vid ett ja hos FI kommer upp direkt på Regeringens bord, d.v.s. på torsdag - Riksdagen har inget med det här att göra) så kommer de smarta i din målgrupp inse att marknaden inte kan gå uppåt på många år för Regeringen har ju därmed gett FI ett skarpt vapen att stoppa kreditbubblan. Skulle den växa ytterligare så ökar FI bara amorteringarna. Steg för steg, procent för procent. Erik Thedéen ställer sig på vakt med sitt amorteringsvapen och skjuter skarpt på varje rörelse uppåt. Saker som inte kan gå upp, kan bara gå ner eller stå stilla. En uppblåst kreditbubbla kan inte behålla sin volym konstant. Den är helt enkelt inte stabil om den är stilla. Alltså blir de 4000 kronorna i skillnaden i amortering totalt ointressanta .De mindre smarta tänker nog att 10' är mindre än 14' och mindre låter bra.

Så då måste man göra en analys av hur många i din målgrupp som är smarta och hur många som är korkade. Den analysen får du göra själv.

Edit: Språkliga korrigeringar
__________________
Senast redigerad av Tullius 2017-11-11 kl. 14:49.
2017-11-11, 14:44
  #47639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Köper man på ritning då måste man in med pengar, säg 25 000 kr. Säljer dessa spekulanter ritningarna innan de måste lägga in nästa summa, säg 100 000 kr, eller går de in med 100 000 kr för då är avtalet bindande? Hur mycket pengar rullar de här? Man måste vara någorlunda kapitalstark för att gå in med 100 000 kr. Det vore anmärkningsvärt om det är få personer som satt detta i system. Penningtvätt? Vad är skatten på en försäljning av en ritning? Eller är det skattefritt?
Eller är det svenssöner som tjänar en extra hacka här? Som Alm uttryckte det att folk tältade för att få tilldelning. Det låter som många. Trängde dessa ut "riktiga" bostadsköpare? Jag tolkar Alm som att spekulanterna trängt undan riktiga köpare och att han därför inte gillar spekulanter. De driver upp priserna och destabiliserar bostadsmarknaden, gör det svårt för byggarna att bedöma den egentliga efterfrågan.

Du kan inte sälja ett förhandsavtal. Dom är med fram tills det att dom tecknar upplåtelseavtal, vilket brukar vara ca 10% av slutpriset. Idag finns det nog väldigt få spekulanter på nybyggnation skall väl nämnas, risken är för hög.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2017-11-11 kl. 14:46.
2017-11-11, 14:45
  #47640
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mitt-namn
Det där är ett ganska nytt och har gällt i ca 2 år. Svårt att tro att det gäller retroaktivt.
Det är skatteverket vi pratar om. Självfallet gäller detta retroaktivt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in