2017-11-07, 22:00
  #47233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Informationen går som sirap till sista led, de som hoppat på karusellen sist med sämst förutsättningar. Och ofta förstår de ändå inte. Det är den kategori människor som säger att de betalar hyra för sin bostadsrätt. Case in point: en kvinnlig kollega som förra året köpt bostadsrätt med argumentet "det är ju ren vinst att köpa lägenhet". Hon hade för ett par veckor sen bokat en resa till Barcelona i december. Då försökte jag skoja till det med att det måste va svårt att veta vilket land man ska till, Spanien eller Katalonien? Jag har aldrig sett ett större frågetecken i levande person. Hon hade absolut noll aning om vad jag yrade om. Detta var precis när folkomröstningen skulle äga rum och ALLA medier fylldes med detta.

Min poäng är att folk lever i bubblor. När skiten spricker kommer det komma som en fullständig chock för många. Trots alla skriverier, alla bloggar, radio o TV.

Ja, folk kommer bli chockade. Många jag pratat med menar att politikerna inte kommer låta det ske, det vill säga de kommer att skydda medelklassen. Men den svenska medelklassen är lika utbytbart som resten av det svenska folket ... däremot ser jag inte att det kommer bli lågkonjuktur för att priserna faller eller att priserna faller pga lågkonjunktur, så de som inte jobbar inom lånekonsumtion (dvs. ställen som lever på att folk som inte är rika känner sig rika och konsumerar där) kommer nog klara sig ganska bra. Vi får se.
2017-11-07, 22:01
  #47234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
För att få låna 5 MSEK måste man ha en bruttolön på 83 KSEK/månad. Då har man råd att betala en del ränta och även amortering. Tror att du kan ta det ganska lugna med att vara orolig och bekymrad för deras ekonomi.

Var bara en exempelsumma för att belysa idiotin, inte ett faktiskt belopp. Dock så kan ett par i Stockholm med hyfsade arbeten låna denna summa. (Och köpa en liten sketen bostadsrätt i en skitstad)


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag förstår hur du tänker, men det är inte spekulation i den betydelse som krävs för en bubbla.

En spekulationsbubbla kan uppkomma oavsett om det spekuleras i framtida vinster eller något annat. I det här fallet så är det en spekulation i framtida uppgång/bevarande av samma prisbild för att individer ska fortsätta ha råd/känna sig bekväma med hög belåning (i kombination med spekulation om fortsatt låga räntor). Dvs en spekulation i relativt låga boendekostnader som ska bibehållas eller minskas vid värdeökning vilket har drivit upp en fin liten bubbla av krediter/fastighetspriser.

Edit: även spekulation kring bostadsbristen (faktiska/inbillade samt framtida) har påverkat)

Om värdet har gått upp de senaste åren så kommer ett högre lån kännas "lugnare" än om det hade varit en nedgående marknad. Vem hade velat låna tre miljoner till en bostadsrätt om den t.ex två år senare var värd två miljoner mindre? Om den däremot ökar i värde eller bibehåller sitt värde så kan man alltid göra "exit" om ens förhållanden i livet ändras. Som jag sa, det ena spär på det andra.

Tankesättet har präglats av "Det gäller att skynda sig in på marknaden annars blir det dyrare nästa år!!!!!!!" vilket är typiskt vid en bubbla.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Men hur vet du att folk lånat mer än de är bekväma med.

Det låter mer som att folk har lånat mer än vad DU är bekväm med.
För din info är det en helt annan sak.

De har varit bekväma med belåningen och det är det som är problemet. Låga räntor och "trygghet" i att man har ett "värde" överstigande lånet på fastigheten har gett en falsk trygghet som eldat på en prisökning som är ohållbar. (Räntor är inte låga för evigt precis som inte värdeökning av bostäder är för evigt). De är bara bekväma med denna belåning i en bibehållande/uppgående marknad.

Värsta är när jag hör folk som berättar att de minsann hade klarat 7 % ränta utan problem idag. Problemet är bara att i en lågkonjunktur så lär de inte ha samma inkomster idag och att klara 7 % ränta då kan vara tämligen svårt.

Människor är kortsiktiga och dumma flockdjur. Kolla på den moderna historien och vi ser samma mönster om och om igen. Bubbla efter bubbla och de tror att inget ska förändras utan allt är alltid likadant. Någon hittar guld i Klondyke och folk flockar dit för att gräva trotts att bara drygt 2 % finner guld. Samma skit på en uppgående marknad utan substans.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Om du på allvar menar att det finns en bubbla så förstår jag inte varför du inte satt igång och producerar bostäder och sålt. Du skulle ha tjänat multum om du hade haft rätt.

Det är just det dessa byggbolag som fallit tungt på börsen i år har gjort. Vi får se om några år om det var ett klokt val.

Bara för att man ser en bubbla så vet man aldrig när den kommer spricka. Att haka på tåget är bara kortsiktigt och dumt enligt mig. Jag gillar långsiktighet framför en serie av bubblor och investerar därför enligt denna strategi också. Jag gillar fundamenta framför flocktänk och kortsiktighet.

Men jag kan ha fel och det får tiden utvisa.
__________________
Senast redigerad av FriedrichvonHayek 2017-11-07 kl. 22:03.
2017-11-07, 22:03
  #47235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abagnale
Precis så. Medias go-to guy i frågan är dessutom Harry Flam. När hans argumentation sedan skjuts ner av experter på bloggar och i poddar så når det oss som hänger här men det når ju inte ut i de bredadolklagren.
Har du någon länk till någon beräkning där man visar att Flam har räknat fel?
(Behöver inte vara någon expert som räknat. Räcker med att de räknat seriöst).
2017-11-07, 22:09
  #47236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag tror hela bostadsmarknaden i Sthlm har varit som ett pyramidspel. Fungerar så länge som det fylls på kapital underifrån. Frågan är nu till vilken nivå kollapsar det och hur snabbt?

Steg 1: Den del som eldats på av spekulation i nyproduktion. Kollapsar ner till den prisnivå som gällde vid årsskiftet 2013/2014 senast hösten 2019 då den stora puckeln nyproduktion är klar.

Steg 2: De del som eldats på av låga räntor, jobbskatteavdrag, fastighetsskatt=> fastighetsavgift, white flight, etc, beror på om vi får en lågkonjunktur nu eller ej.
Ja, det liknar iaf ett pyramidspel.

För att två BLT modell 2006 ska kunna låna upp sig och köpa 68-generationens bostad (så denne kan cascha ut och flytta till Portugal/Uganda) måste två BLT model 2011 köpa 2006's bostad och modell 2011 i sin tur ska sälja till två BLT modell 2014 som säljer till fyra blivande par, BLT modell 2017.

Utan denna kedja har inte BLT:arna råd att köpa upp sig och pyramidspelet faller. Hög lön räcker inte för att låna till 68-generationens lägenheter eller nyproduktion i familjestorlek.
2017-11-07, 22:10
  #47237
Medlem
"Its here...................... "

Fyfan vad folk kommer förlora pengar.
2017-11-07, 22:11
  #47238
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abagnale
Jag har under det senaste året kollat runt på olika mäklar- och nyproduktionssajter. Sedan i somras har mitt flöde varit fullt med riktad reklam. Jag kan inte scrolla många centimetrar innan jag trillar över en annons för ett hus i gemytliga Tullinge, eller i färgstarka Skärholmen.

Är det någon annan som uppmärksammat en dramatisk ökning av riktade annonser?

Under hela hösten har jag också haft bostadsannoner överallt i mitt flöde på Facebook. Om man trycker på knappen längst upp till höger på annonsen kan man se kriterierna för vilka de vänder sig till. Mycket intressant. I vissa fall var de enda kriterierna att man talade svenska och hade varit i "Stockholm County" nyligen. Då skjuter bostadsutvecklarna väldigt brett. I andra fall vände de sig till folk med tonårsbarn (släng upp några miljoner och bli av med kidsen). Jag tror dock faktumet att jag varit inne på många bostadsutvecklares sajter (för att försöka förstå hur deras försäljning går) är en starkt bidragande faktor till mängden annonser.
2017-11-07, 22:16
  #47239
Medlem
Varför påverkas inte villapriserna på samma sätt som bostadsrätterna?
2017-11-07, 22:20
  #47240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Har du någon länk till någon beräkning där man visar att Flam har räknat fel?
(Behöver inte vara någon expert som räknat. Räcker med att de räknat seriöst).


Harry Flam argumenterade nyligen att vi inte hade någon Bostadsbubbla då det är dyrare att bo i hyresrätt. Lars Wilderäng skriver bra om det här:

http://cornucopia.cornubot.se/2017/09/ingen-bostadsbubbla-eftersom-billigare.html?m=1

För egen del har jag för skojs skull räknat på kostnaden för att köpa en bostad som är likvärdig den jag nu hyr. Min månadskostnad med dagen ränta skulle bli nästan det dubbla i de flesta fall.
2017-11-07, 22:21
  #47241
Medlem
Det är inte bara BLT som kommer få det jobbigt när räntan ökar och priserna faller alla som jobbar inom branscher där BLT tidigare bränt pengar kommer också få det jävligt jobbigt.
2017-11-07, 22:23
  #47242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JPMorgandonator
Helt rätt.

Lågutbildade (jag är själv högutbildad) tror att marknaden kollapsar när det i själva verket kommer att bli en guldålder för fastighetsspekulanter.

Det ska bli skönt när jag tar hem vinsterna på några av mina objekt och ett argument att köpa är att man får hyfsat borgerliga grannar (jag röstar själv borgerligt).https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a/kqOX6/sa-manga-kvadratmeter-far-du-per-yrke
Lite intressant att du som högutbildad och borgerlig väljare håller dig till tidningar för lågutbildade vänsterväljare.
2017-11-07, 22:24
  #47243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Under hela hösten har jag också haft bostadsannoner överallt i mitt flöde på Facebook. Om man trycker på knappen längst upp till höger på annonsen kan man se kriterierna för vilka de vänder sig till. Mycket intressant. I vissa fall var de enda kriterierna att man talade svenska och hade varit i "Stockholm County" nyligen. Då skjuter bostadsutvecklarna väldigt brett. I andra fall vände de sig till folk med tonårsbarn (släng upp några miljoner och bli av med kidsen). Jag tror dock faktumet att jag varit inne på många bostadsutvecklares sajter (för att försöka förstå hur deras försäljning går) är en starkt bidragande faktor till mängden annonser.

Jo, det är garanterat Remarketing. Men jag har aldrig sett dessa volymer tidigare.
2017-11-07, 22:26
  #47244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abagnale
Harry Flam argumenterade nyligen att vi inte hade någon Bostadsbubbla då det är dyrare att bo i hyresrätt. Lars Wilderäng skriver bra om det här:

http://cornucopia.cornubot.se/2017/09/ingen-bostadsbubbla-eftersom-billigare.html?m=1

För egen del har jag för skojs skull räknat på kostnaden för att köpa en bostad som är likvärdig den jag nu hyr. Min månadskostnad med dagen ränta skulle bli nästan det dubbla i de flesta fall.

Du måste ju säga vad du har räknat på annars är det totalt ointressant bor du i en liten icke renoverad lägenhet innan för tullarna så är det klart att du bor billigare än att lägga 90-100k kvm för en lika stor men bor du i en HR från 2014 i Haninge med hög hyra är det nog billigare att köpa.

Största förlorarna på bostadsmarknaden är dom som var för snåla för 10 år sedan och bott i andrahand och inte ens ställt sig i en bostadskö.
__________________
Senast redigerad av Rabiate Runar 2017-11-07 kl. 22:30.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in