2017-11-04, 17:43
  #33985
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, jag vill förstå ondskans innersta väsen. Hur och varför en person kan göra så här med en annan människa. Bara för att han kan och för att han vill ha tillfällig njutning några timmar. Skulle vara mycket intressant att höra PM:s förklaring så småningom. Om vi någonsin kommer att få höra den.

Andra här i tråden kanske är mer intresserade av teknikaliteter och juridik. Det är väl bra att vi tillsammans kan skapa oss en så bra bild som möjligt av förloppet och avsikten med dådet?
Varför PM gjorde som han gjorde kommer vi troligtvis aldrig att få reda på. Om han inte berättar, vilket jag ser som otroligt.

Samtidigt är du en obehaglig jävel, varför lägga ner all den tid och energi på, om han njöt eller inte?
Citera
2017-11-04, 18:09
  #33986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckkokaren
Varför PM gjorde som han gjorde kommer vi troligtvis aldrig att få reda på. Om han inte berättar, vilket jag ser som otroligt.

Samtidigt är du en obehaglig jävel, varför lägga ner all den tid och energi på, om han njöt eller inte?

Kalla mig vad du vill, det bekommer mig inte. Jag känner ju inte dig.
Vissa är intresserade i HUR hon dog rent tekniskt och diskuterar olika gaser sida efter sida. Inget fel i det, enligt mig. Andra undrar VARFÖR hon dog. Ytterligare några försöker tänka sig in i hur PM TÄNKER och varför han gjorde som han gjorde. Vad som kan ligga bakom ett sånt dåd han tydligen har begått. I hans sätt att tänka och se på världen och sina medmänniskor. DET intresserar mig.
Citera
2017-11-04, 18:14
  #33987
Medlem
Tryckkokarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Kalla mig vad du vill, det bekommer mig inte. Jag känner ju inte dig.
Vissa är intresserade i HUR hon dog rent tekniskt och diskuterar olika gaser sida efter sida. Inget fel i det, enligt mig. Andra undrar VARFÖR hon dog. Ytterligare några försöker tänka sig in i hur PM TÄNKER och varför han gjorde som han gjorde. Vad som kan ligga bakom ett sånt dåd han tydligen har begått. I hans sätt att tänka och se på världen och sina medmänniskor. DET intresserar mig.
Fast det kommer vi aldrig få reda på, inse det!

Skulle PM förklara varför han gjorde som han gjorde, så skulle det bara vara för hans egen agendas skull.

Du kan glömma att få en förklaring. Men skulle PM ge en ärlig förklaring, så skulle det bara bli mer absurt.

Det går inte få fram, varken genom en utredning, eller diskussion, hur han tänker. Troligtvis vill vi inte heller veta hur han tänker.

Ge dig nu. Pajas.
Citera
2017-11-04, 18:45
  #33988
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Professor efter Peter Madsens mange forklaringer: »Meget usandsynligt, at han bliver frikendt«

Hun forklarer, at hvis Peter Madsen bliver frikendt, så vil han ikke kunne få erstatning for varetægtsfængslingen, som man normalt kan, når man bliver frikendt, fordi man kan sige, at han selv har medvirket til varetægtsfængslingen ved at komme med skiftende forklaringer.
http://jyllands-posten.dk/indland/politiretsvaesen/ECE10002612/professor-efter-peter-madsens-mange-forklaringer-meget-usandsynligt-at-han-bliver-frikendt/

Hans förklaringar ligger honom i fatet enligt straffrättsprofessorn. Skulle han mot förmodan bli frikänd lär han inte heller få något skadestånd eftersom han medverkat till att bli häktad. Jaha det var som fan.
Professorn räknar upp 3 olika förklaringar till vad Madsen sagt om KW död. Men den sista är ju inte riktigt på det viset som polisen framhöll.
Citera
2017-11-04, 19:24
  #33989
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Tror du verkligen det? Verkar snarare som han levt i någon slags idiotförnekelse eller liknande. Inte, inte erkänna styckning innan han är överbevisad på alla punkter och hunnit tänka ut en olycka. Den 7/10 kontateras av huvud/ben tillhör KW, 10/10 PM meddelar att han inte vill prata med polisen, 12/10 sågen hittas. 14/10 PM har tänkt klart, och presenterar avgasolyckan.

Det intressanta är ju hur han har förklarat varför han öht blev "tvungen" att stycka henne. I hans luckscenario, som han så gärna ville rekonstruera, ingick ju att han med hjälp av rep hissat upp kroppen. Sedan sticken, ffa de 14 sticken i underlivet och inte minst 4 stick i vaginan. Förhöret den 14/10 var lååååångt, 36 sidor i utskriven form, så snackat har han ju. Möjligt att han skyller på sin "psykose", annars vet jag inte vad han ska dra till med. Att han har kunskap om vad för slags "spår" en CO eller CO2 förgiftning ger låter inte troligt. Dock kan jag tycka att han borde inse att det ger spår. Eller tänker du att att han är så utstuderad att han googlat och hittat "det perfekta mordsättet"? Kvävning genom att täppa till näsa/mun (med t ex en kudde) går inte alltid att se vid obduktion t ex.
[Min fetning] Jag tänker att han vet att under ett längre förlopp bröststicket tillsammans med övriga minst 14 stick lett till förblödning/kvävning. - Likdelarna inkl. huvudet hade f.ö. mindre skador som kan ha orsakats av både knivspets och andra verktyg/redskap. - Tror att han sökte hålla liv i KW så länge som möjligt.

Han har inte så mycket att välja på när det gäller en dödsorsak som för honom måste vara okänd och samtidigt ej kan kopplas till hans person (förutom möjligen att han försummat underhålla sina maskiner mm, eller brustit betr. någon säkerhetsdetalj). - Nu undersöks om det går att fastställa huruvida KW kan ha avlidit till följd av avgasförgiftning.

Jag utesluter inte helt att han fått för sig att också experimentera med gaser; det låg ju dessutom ganska nära till hands eftersom han var van vid motorer, slangar mm, men tror i så fall inte att han tänkt sig detta som dödsorsak. Han skulle heller inte utsätta sig själv för några avgaser.

Det finns tre möjligheter: 1) KW har under en kortare tid tvingats inandas avgaser, 2) Avgasförgiftning kan ej uteslutas, 3) Avgasförgiftning kan uteslutas.

Om 3) måste PM försöka sig på en ny förklaring - men den här gången har han ingen annan möjlighet än att säga att han de facto inte vet hur KW avled, men att han hur som helst fick panik eftersom han inte ville att en död person skulle förknippas med Nautilus, och heller inte själv ville bli beskylld för att ha förorsakat hennes död. - Sedan hur han väljer att förklara styckningen är fortfarande ett frågetecken, men han kan knappast säga att syftet med de sex likdelarna varit att få upp KW i tornet. Det som då återstår är att han i sitt upprörda tillstånd; i sin "psykose" ville förvissa sig om att hennes kvarlevor för alltid skulle hålla sig kvar på havets botten; han ville till varje pris fjärma sig från hennes oförklarliga död.

Det lär bli stora svårigheter för försvaret även om man hittar indikationer på avgasförgiftning:
  • Satte i land KW - Ej olycka - Ej styckning - Stiger själv i land blodbesudlad och med en nysänkt, blodfylld ubåt
  • KW fick lucka mot huvudet och kraniebrott - Olycka - Ej styckning - Sjöbegravning av hel KW
  • KW:s torso hittad - Olycka - Ej styckning - Sjöbegravning av hel KW - Nu invecklad i ett osannolikt scenario där en tredje person ska ha fiskat upp KW och skändat hennes kropp
  • KW:s huvud mm hittas - KW oförklarligt död - Misstänkt undertryck och avgaslukt i luften - KW styckad i sex delar och med 4 + 10 knivstick i underlivet, 1 bröststick in till centrum av ena lungan - Förklaring okänd
  • Filmer med tortyr, halshuggning och hängning av kvinnor har hittats på hans hårddisk
  • Kläder; strumpor, skor tillhöriga KW återfinns i en blysänkt påse tillsammans med en kniv - men hennes trosor och nylonstrumpor ligger kvar i ubåten
Citera
2017-11-04, 19:50
  #33990
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proximac
Hur benen ser ut beror på när hon dog, första eller andra dykningen.
Hur menar du då?
Citat:
Ursprungligen postat av proximac
Dina spkulationer om att KWs kropp var ett expriment är trams, du har verkligen problem med att se PM för den han är och i varje inlägg strävar du till att skapa mystik och skärpa runt honom. Mycket enkel man inom alla områden, t o m sex sker via manual för alla de klubbar han besöker har bestämda koder och rutiner. En rutinens man även där han nu sitter med papper och penna och slipper socialisera med andra interna/häktade och pappaer och penna behöver han för han är redan ökänd med att inte säga samma sak två gånger irad av folk i hans omgivning.

Ett fängelsestraff fixar PM lätt. Blir en "mönsterfånge"
"Experiment" av olika slag verkar vara PM:s livsluft; experiment som för varje gång leder till ett nytt experiment; i ett närmast maniskt begär efter att upptäcka något nytt - eller kanske bara i rastlös iver att få något att hända. - Han kallade sig i början av sin karriär för "konstnär":
Citat:
/.../ Man skal vide at manden er en fantastisk agitator, kalder sig selv kunstner, og er fabelagtig dygtig med et svejseapparat. Det er det bedste der kan siges.
/.../
Man må blot håbe på at PM og Co. besinder sig inden der er nogen der kommer alvorligt til skade. Og inden deres test af raketmotorer midt i København forårsager skade på omgivelserne eller menigmand.
/.../
https://web.archive.org/web/20090302021408/http://ing.dk:80/artikel/92533
Citera
2017-11-04, 20:00
  #33991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
[Min fetning] Jag tänker att han vet att under ett längre förlopp bröststicket tillsammans med övriga minst 14 stick lett till förblödning/kvävning. - Likdelarna inkl. huvudet hade f.ö. mindre skador som kan ha orsakats av både knivspets och andra verktyg/redskap. - Tror att han sökte hålla liv i KW så länge som möjligt.

Han har inte så mycket att välja på när det gäller en dödsorsak som för honom måste vara okänd och samtidigt ej kan kopplas till hans person (förutom möjligen att han försummat underhålla sina maskiner mm, eller brustit betr. någon säkerhetsdetalj). - Nu undersöks om det går att fastställa huruvida KW kan ha avlidit till följd av avgasförgiftning.

Jag utesluter inte helt att han fått för sig att också experimentera med gaser; det låg ju dessutom ganska nära till hands eftersom han var van vid motorer, slangar mm, men tror i så fall inte att han tänkt sig detta som dödsorsak. Han skulle heller inte utsätta sig själv för några avgaser.

Det finns tre möjligheter: 1) KW har under en kortare tid tvingats inandas avgaser, 2) Avgasförgiftning kan ej uteslutas, 3) Avgasförgiftning kan uteslutas.

Om 3) måste PM försöka sig på en ny förklaring - men den här gången har han ingen annan möjlighet än att säga att han de facto inte vet hur KW avled, men att han hur som helst fick panik eftersom han inte ville att en död person skulle förknippas med Nautilus, och heller inte själv ville bli beskylld för att ha förorsakat hennes död. - Sedan hur han väljer att förklara styckningen är fortfarande ett frågetecken, men han kan knappast säga att syftet med de sex likdelarna varit att få upp KW i tornet. Det som då återstår är att han i sitt upprörda tillstånd; i sin "psykose" ville förvissa sig om att hennes kvarlevor för alltid skulle hålla sig kvar på havets botten; han ville till varje pris fjärma sig från hennes oförklarliga död.

Det lär bli stora svårigheter för försvaret även om man hittar indikationer på avgasförgiftning:
  • Satte i land KW - Ej olycka - Ej styckning - Stiger själv i land blodbesudlad och med en nysänkt, blodfylld ubåt
  • KW fick lucka mot huvudet och kraniebrott - Olycka - Ej styckning - Sjöbegravning av hel KW
  • KW:s torso hittad - Olycka - Ej styckning - Sjöbegravning av hel KW - Nu invecklad i ett osannolikt scenario där en tredje person ska ha fiskat upp KW och skändat hennes kropp
  • KW:s huvud mm hittas - KW oförklarligt död - Misstänkt undertryck och avgaslukt i luften - KW styckad i sex delar och med 4 + 10 knivstick i underlivet, 1 bröststick in till centrum av ena lungan - Förklaring okänd
  • Filmer med tortyr, halshuggning och hängning av kvinnor har hittats på hans hårddisk
  • Kläder; strumpor, skor tillhöriga KW återfinns i en blysänkt påse tillsammans med en kniv - men hennes trosor och nylonstrumpor ligger kvar i ubåten

Visst. Hur han ska ta sig ur dessa fakta som finns beskrivna är en gåta. Ingenting han säger (av vad vi vet) kan förklara varför han skändade kroppen om han inte dödade henne. Någon "psykose" tror jag inte ett dugg på.

Som flera andra i tråden tror, och på grundval av hans nyfikna och skumma personlighet (aspergers & psykopati kanske ?), men inte minst av vad man har hittat i hans dator och allt som skrivits om hans säregna intressen, så blir det svårt för hans advokat att försvara honom ända in i kaklet och få honom frikänd.

Men det är som sagt åklagarens sak att bevisa att han är skyldig till mord. Inte hans sak att bevisa att han är oskyldig. Vi ska vara glada att vi har ett sånt rättssystem, även om inte alla verkar tycka det. Förrän de själva sitter på pottan för anklagelser de är helt oskyldiga till.
Citera
2017-11-04, 20:03
  #33992
Medlem
bradgardsindianens avatar
Att kläderna finns på olika ställen skulle väl kunna indikera att de kommit av vid olika tidpunkt?
Vissa postare synes tolka det som att han spart dem som ett slags souvenir eller något, men det kanske inte är fallet?
Citera
2017-11-04, 20:07
  #33993
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Visst. Hur han ska ta sig ur dessa fakta som finns beskrivna är en gåta. Ingenting han säger (av vad vi vet) kan förklara varför han skändade kroppen om han inte dödade henne. Någon "psykose" tror jag inte ett dugg på.

Som flera andra i tråden tror, och på grundval av hans nyfikna och skumma personlighet (aspergers & psykopati kanske ?), men inte minst av vad man har hittat i hans dator och allt som skrivits om hans säregna intressen, så blir det svårt för hans advokat att försvara honom ända in i kaklet och få honom frikänd.

Men det är som sagt åklagarens sak att bevisa att han är skyldig till mord. Inte hans sak att bevisa att han är oskyldig. Vi ska vara glada att vi har ett sånt rättssystem, även om inte alla verkar tycka det. Förrän de själva sitter på pottan för anklagelser de är helt oskyldiga till.

Det är nog svårt att få honom frikänd, men det här att han ljuger och hittar på olika historier och förklaringar är väl dock något som typiskt "nybörjarkriminella" mer typiskt brukar göra än mer vaneförbrytare väl?
Citera
2017-11-04, 20:13
  #33994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det är nog svårt att få honom frikänd, men det här att han ljuger och hittar på olika historier och förklaringar är väl dock något som typiskt "nybörjarkriminella" mer typiskt brukar göra än mer vaneförbrytare väl?

Nä, så gör de alla.
Citera
2017-11-04, 20:18
  #33995
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Kalla mig vad du vill, det bekommer mig inte. Jag känner ju inte dig.
Vissa är intresserade i HUR hon dog rent tekniskt och diskuterar olika gaser sida efter sida. Inget fel i det, enligt mig. Andra undrar VARFÖR hon dog. Ytterligare några försöker tänka sig in i hur PM TÄNKER och varför han gjorde som han gjorde. Vad som kan ligga bakom ett sånt dåd han tydligen har begått. I hans sätt att tänka och se på världen och sina medmänniskor. DET intresserar mig.


Jaha, så du har "criminal profiler" drömmar? På tredjeplats av topp 6 av Full of Shit Professions:
http://www.cracked.com/article_18380_the-6-most-statistically-full-shit-professions.html

Fast han kanske inte har såpass uttänkta analyser om detta så det är till någon nytta? Det är klart, man kan försöka leda in honom på ett ideteoretiskt filosofiskt eller möjligtvis religiöst perspektiv var man ger honom ett antal frågor att reflektera över men resultatet riskerar ju att bli mer ett slags ad hoc analys då premisserna i hög grad är det. Särskilt om det skulle vara fråga om något som liknar en dråpsituation.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-11-04 kl. 20:33.
Citera
2017-11-04, 20:21
  #33996
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Nä, så gör de alla.

Vaneförbrytare brukar oftast inte bry sig om att försöka förklara ett händelseförlopp de inte kan uppge. Säkerligen finns något antal "nybörjarförbrytare" som också är ganska tystlåtna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in