Ny automatkarbin sökes: Ak 6 (ramavtal med Sako om 5,56 och 7,62 mm AK samt lite annat. Mars -23 /Mod)

Portugal och Grekland (mfl) använder också olika 5,56 mm vapen i stor utsträckning, och Sverige använder fortfarande Ak4.


Kpisten var i princip föråldrad när den antogs, och det blev man varse om först i Kongo. Det var just pga Kpistens usla presteringar i Kongo man stressade fram Ak4 direkt efter.


Internationellt sett var man på ungefär samma nivå som alla andra. USA och Sovjet hade halvautomatiska vapen i produktion vid krigsutbrottet, Tyskland ungefär samtidigt Sverige. Övriga länder tvingades pga kriget ofta avsluta sina halvautomat-projekt.

Det var ett svar på att Finland fortfarande använde gamla RK 62.

Jag tror att du missförstod min invändning, och svaret på denna.

Jag menar inte att vi varit exceptionellt sena med att införa olika typer av personliga vapen i form av automatkarbiner, k-pistar, lätta och medeltunga kulsprutor o.s.v. Jag menar att vi ibland, eller ganska ofta, överskattar vårt behov av extremt specialiserade vapen.

En ny automatkarbin behöver inte vara ett 15-årsprojekt för tjogtals med experter. Det är liksom fullständigt absurt. Särskilt då vi, med stor säkerhet, kommer att anamma ett vapen som redan finns i flertalet samarbetsnationer, och våra "svenska anpassningar" kommer att bestå av något som en praoelev kunnat rita dit på 20 minuter.

M/45an användes ju av amerikanska styrkor i Vietnam, med enligt dom väldigt gott resultat. Varför menar du att k-pisten var föråldrad redan när den kom, och vilka var dom mycket bättre alternativen då?

Som vapen för de med befattningar som innebar att de hade andra saker att göra än att skjuta, fungerade det bra. Antagligen dög det också bra till att röja i trånga skyttevärn. Men vapnet som sådant var ändå tungt och enkelheten i konstruktionen gjorde att det för lätt blev vådaskott. Kalibern räckte dock för det som den var tänkt att användas till, men med ak5 tillkomst blev skillnaderna för liten och nackdelarna med k-pisten för uppenbara.

Kpisten i sig var bra, men Sverige började använda den som standardbeväpning samtidigt som övriga länder började införa automatkarbiner av olika slag under 1950-talet. Därför hamnade man i ett enormt underläge. Detta visade sig oerhört tydligt i Kongo i början av 1960-talet - så tydligt att man i närmast panik startade programmet som skulle leda till Ak4.

Om kongosoldaterna bar m45 i brist på andra automatvapen så var det förstås fel, en k-pist var och är ett komplementvapen. Är okunnig om beväpningen av soldaterna på den tiden, var det typ sex mauser och två m45 per grupp?

Det varierade nog mellan truppslag, men efter 1945 började man mer och mer göra Kpisten till standard i många olika förband, så det var nog ofta snarare typ 5-6 Kpistar och ett par m/96 eller AG42 och nån KG. En hygglig tillfällig lösning (bättre än majoriteten m/96), och man försökte krama ur Kpisten lite extra verkan med m/39b ammunitionen. Men att man fortfarande 1960 inte hade ett Ak-projekt är snudd på kriminellt. Tom Finland trots sin krigsskadade ekonomi och sovjets fredskrav hade fått in AK47or redan första halvan av 1950-talet.

På vilket sätt var Kpist M/45 föråldrad jämfört med med de M3, Sten och PPS, som stormakterna tillverkade samtidigt som vi tillverkade M/45?

Automatkarbiner i stormakterna togs i storskalig produktion under sent 1950-tal (M14, HK G3 och AKM), under 1970-talet (FAMAS), samt 1980-talet (SA 80*). I Sverige så inleddes projektet med en automatkarbin under tidigt 1950-tal, och det resulterade i en anskaffning 1964. Denna process var då lika snabb, eller snabbare än stormakternas motsvarande utveckling. USA och Sovjet tog t.ex. 14 år på sig från projektstart till fullskalig serieproduktion. Britterna tog 16 år på sig och fransmännen 34 år.

(*) Beroende på hur vi betraktar den halvautomatiska SLR.

Menade inte att Kpisten i sig var föråldrad, den var ju som vilken Kpist som helst. Men sättet man använde den på började vara det. Att man försökte kräma ur någon extra hästkraft med 39b var väl bra men långt från tillräckligt.

Somliga var långsammare än Sverige, visst, men att säga att Sverige låg i någon slags framkant med införandet av Ak är inte direkt ärligt. Det behövdes att man skulle få stryk av en fiende beväpnad med FAL i Kongo innan man tog det till sig vilket dock gick rätt snabbt vilket är förlåtande.

Edit: om vi talar storskalig produktion - när hade Sverige tillräckligt många Ak4or att det faktiskt är värt att räkna den som nån slags standard? När kan man säga detsamma för USA och Sovjet?

kpisten var ju enkel att tillverka i stora mängder. Det handlade ju om att få ett billigt vapen för de som inte hade strid som huvuduppgift. Jag tror att det var 300 000 som tillverkades totalt. Det sades även att kpistbeväpnad personal var högprioriterade mål för fientliga prickskyttar, just därför att "viktig" personal ofta hade just en kpist hängandes över ryggen.

1. Varken finska soumi k-pisten eller m/45 är/var som vilken k-pist som helst. Snarare var de att betrakta som tunga k-pistar med extremt lång effektiv räckvidd och jämförelsevis god precision jämfört med dagens moderna k-pistar.

2. Internationell tjänst räknas inte, förövrigt är det inte särskilt svårt att räkna ut att ett överfall på 8 personer med k-pist görs bäst på långt avstånd, särskilt ifall man har en ak-47:a eller FAL. En riktigt smart person lägger sig i bakhåll på ca. 300 meter. Detta är dock inte något problem för ordinära Svenska förband som vanligen beroende på organisation antingen hade 2cm kulspruta och 2st kulsprutor + 8st k-pistar per 8 man alternativt 2st kulsprutor, 6st gevär (varav 1 med kikarsikte) och 2st k-pistar. Så vad du pysslar med är en fabulering anpassad till internationell tjänst.
2.1. Eftersom AK4 och AK5 i princip kan göra allt som m/45 gör bättre, med några få undantag är det naturligt att AK4 och AK5 kunde ersätta både gevär och k-pistar.

3. Du har nog missat att det fanns massvis med automatkarbinsliknande vapen betydligt tidigare än AK4. Exempelvis KG, AG osv. http://gotavapen.se/gota/artiklar/kg/svenska_kg.htm http://gotavapen.se/gota/artiklar/kg/early_machineguns.htm