2017-10-29, 14:30
  #2125
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Nigeria har enorma oljefyndigheter, istället för att titta på nuvarande situation, titta på utvecklingspotentialen, tex. Sydkorea på 1950 talet var på samma nivå som Tanzania...
det fanns analfabetism, primitivt jordbruk och små företag, idag har Sydkorea flera företag som är världsledande, Samsung, LG. Koreaner kunde subventionera branscher och företag som de valde att satsa på, Polen som är med i EU kan inte göra såna satsningar.



Polen har haft marknadsekonomi bara i ett kvarts sekel och man fick bygga upp allt från grunden efter den sovjetiska ockupationen, sedan 1990 har Polens BNP per invånare ökat med 730%

En mycket bra jämförelse med Sydkorea/Japan, faktiskt. Trots att dessa länder är mycket rikare/härligare att bo i (bortsett från eviga NK:s hot) än Ryssland/Kina "skapades" de för att gynna USA mot Ryssland/Kina.
Därför kan de per definition inte bli en superpower.

Detsamma gäller moderna Polen som också "skapades" (och som är dessutom mycket fattigare).
Citera
2017-10-29, 14:45
  #2126
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Kung Sobieski... räddade europa och påvedömet när omkring 400.000 turkar belägrade Wien, hade de intagit staden så skulle det vara öppen väg att erövra europa, de polska kungar valdes demokratiskt av adelsmännen, Polen var långt före sina grannländer,

glöm inte att polacker under två års tid ockuperade Moskva, tsarfamiljen togs till fånga och fick bo i Warszawa, hehe , ingen annan har lyckats med liknande bedrift,
den 4 juli 1610 vid Kluszin besegrade den polske befälhavaren Zólkiewski de moskoviter och svenskar... de polska husarer var i underläge 1:17 men vann

Nu överdriver du ganska mycket. Visserligen så var förlusterna hos den den grupp länder, där Sverige ingick, tre gånger större än i den grupp länder där Polen ingick, men Sverige lyckades, i början av kriget att ockupera stora delar av Polen, och kriget kan sägas slutat oavgjort. Polen erkände det svenska Östersjöväldet och avstod att kräva den svenska kronan. Sverige fick å andra sidan inga landvinster. Dessutom, ifrån början så handlade det om 40000 svenskar emot en total på 200000 polacker, varav 50000 disponerades emot svenskarna, och svenskarna vann ändå till en början.
Dock dumt av Karl X Gustav att avböja det polska fredsförslaget, som ändå blev slutresultatet för Sverige efter ett blodigt krig. Sverige fick i alla fall ryssarna att vända om ifrån Warszawa, (som intagits av en svensk här på blott 3000 man).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_X_Gustavs_polska_krig
Citera
2017-10-29, 15:11
  #2127
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Nu överdriver du ganska mycket. Visserligen så var förlusterna hos den den grupp länder, där Sverige ingick, tre gånger större än i den grupp länder där Polen ingick, men Sverige lyckades, i början av kriget att ockupera stora delar av Polen, och kriget kan sägas slutat oavgjort. Polen erkände det svenska Östersjöväldet och avstod att kräva den svenska kronan. Sverige fick å andra sidan inga landvinster. Dessutom, ifrån början så handlade det om 40000 svenskar emot en total på 200000 polacker, varav 50000 disponerades emot svenskarna, och svenskarna vann ändå till en början.
Dock dumt av Karl X Gustav att avböja det polska fredsförslaget, som ändå blev slutresultatet för Sverige efter ett blodigt krig. Sverige fick i alla fall ryssarna att vända om ifrån Warszawa, (som intagits av en svensk här på blott 3000 man).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Karl_X_Gustavs_polska_krig

Det finns olika uppgifter https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Klusjino , allt från att de rysk-svenska styrkor var 6 gånger större upp till 17 gånger större beroende på historiker, denna diskrepans kan bero på att man hade med sig en massa bönder som kunde också delta i strider,

vad gäller svenska fälttåget i Polen så bjöds svenskarna in av upproriska adelsmän,
Citera
2017-10-29, 16:48
  #2128
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Kung Sobieski... räddade europa och påvedömet när omkring 400.000 turkar belägrade Wien, hade de intagit staden så skulle det vara öppen väg att erövra europa, de polska kungar valdes demokratiskt av adelsmännen, Polen var långt före sina grannländer,

Ja det gjorde han. Men Jan III Sobieski var inte ens i närheten av "Peter den Store". Polen har haft många bra och storslagna kungar. Bl a Wladyslaw II Jagiello som vann slaget vid Grünwald 1410 som de facto betydde slutet för den preussiska korsriddarorden. Men det har alltid varit isolerade händelser. Ingen polack har någonsin haft samma visioner som Peter den Store. Därav båda ländernas status idag.

Citat:
glöm inte att polacker under två års tid ockuperade Moskva, tsarfamiljen togs till fånga och fick bo i Warszawa, hehe , ingen annan har lyckats med liknande bedrift,
den 4 juli 1610 vid Kluszin besegrade den polske befälhavaren Zólkiewski de moskoviter och svenskar... de polska husarer var i underläge 1:17 men vann

Absolut, men vad gav det förutom "bragging rights"? Nada.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2017-10-29 kl. 16:52.
Citera
2017-10-29, 19:29
  #2129
Medlem
Sverige har en stolt historia av att besegra polacker. Polen kan ju sägas vara något av en lekplats för svenska arméer, senast under Karl XII:s polska fälttåg.
Polens historia är rätt så pinsam, finns knappast något annat folk som har blivit så rövknullat genom historien.
Citera
2017-10-30, 09:20
  #2130
Medlem
Polens förbannelse är att landet saknar både naturliga (och lättförsvarade) gränser och ett tydligt profilerat centrum. Så var det redan under medeltiden och 1500-talet, när Polen-Litauen var oerhört mycket större än nu: det fanns inga tydligt markerade gränser och landet överlevde därmed endast så länge grannarna var relativt svaga. När Sverige, Preussen och Ryssland började bli mer kraftfulla militära stormakter satt Polen pyrt till. Det hjälpte förstås inte att deras mäktiga adel agerade hopplöst egoistiskt och var ur stånd att genomföra några viktiga reformer.

Landet kommer mänskligt att döma alltid att få leva med ödet att vara klämt mellan Tyskland och Ryssland (även om de idag tekniskt sett endast har gemensam gräns med Ryssland vid Kaliningradenklaven så är Vitryssland i praktiken ett ryskt lydland). Det finns en del att beundra hos polackerna, inte minst deras rättskänsla, men ett politiskt framsynt land är de inte.
Citera
2017-10-30, 11:42
  #2131
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Polens förbannelse är att landet saknar både naturliga (och lättförsvarade) gränser och ett tydligt profilerat centrum. Så var det redan under medeltiden och 1500-talet, när Polen-Litauen var oerhört mycket större än nu: det fanns inga tydligt markerade gränser och landet överlevde därmed endast så länge grannarna var relativt svaga. När Sverige, Preussen och Ryssland började bli mer kraftfulla militära stormakter satt Polen pyrt till. Det hjälpte förstås inte att deras mäktiga adel agerade hopplöst egoistiskt och var ur stånd att genomföra några viktiga reformer.

Landet kommer mänskligt att döma alltid att få leva med ödet att vara klämt mellan Tyskland och Ryssland (även om de idag tekniskt sett endast har gemensam gräns med Ryssland vid Kaliningradenklaven så är Vitryssland i praktiken ett ryskt lydland). Det finns en del att beundra hos polackerna, inte minst deras rättskänsla, men ett politiskt framsynt land är de inte.

Polen vägrade göra någon deal med Hitler eller några eftergifter, ej heller skapades det någon polsk marionettregering som i många av de ockuperade länder, Polen utmärkte sig genom att skapa en underjordisk stat som ägnade sig åt rättskipning, utdömde dödsdomar för kollaboratörer men även avrättning av SS generalen och polischefen i Warszawa Franz Kuschera som 1943 införde en aldrig skådad terror, hundratals avrättade warszawabor varje dag men även utbildning... det fanns flera tusen hemliga skolor och ett tiotal universitet

Polens problem var att man redan på 1500 talet var före sin tid vad gäller mänskliga rättigheter och demokrati, det fanns inga religionskrig i Polen och man brände inte kättare som i Spanien och Frankrike. Religiös och etnisk hets mot folkgrupp var förbjuden..., därför sökte sig till Polen olika sorters protestanter som var förföljda i sina länder, judar, armenier, ungrare, tyskar, tjecker. Kungen hade begränsad makt och valdes av adeln.

Polen är platt landskap, det är inte som Afganistan eller Jugoslavien där man kan gömma sig i bergen, dessutom två stora fiender som grannar
Citera
2017-10-30, 11:59
  #2132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Polen vägrade göra någon deal med Hitler eller några eftergifter, ej heller skapades det någon polsk marionettregering som i många av de ockuperade länder, Polen utmärkte sig genom att skapa en underjordisk stat som ägnade sig åt rättskipning, utdömde dödsdomar för kollaboratörer men även avrättning av SS generalen och polischefen i Warszawa Franz Kuschera som 1943 införde en aldrig skådad terror, hundratals avrättade warszawabor varje dag men även utbildning... det fanns flera tusen hemliga skolor och ett tiotal universitet


Öh, du verkar ha missat att nazisterna såg polackerna som untermenschen och var fullt inställda på att inte bara krossa den polska staten utan dessutom slakta en stor mängd polacker som självändamål. Att Stalin också dödade eller deporterade många polacker urskuldar ingalunda det tyskarna höll på med.

Hitlers och SS' utgångspunkt var, redan från början, att polackerna skulle delvis fördrivas österut, delvis förvandlas till slavarbetare under en "arisk" klass av tyska storbönder, jordägare och industrialister - och de bildade klasserna skulle bli ett huvud kortare och utfattiga. Det handlade redan från start om att utplåna den polska nationen, det fanns inte speciellt mycket att förhandla om och en quislingregerings uppgift hade uteslutande blivit att administrera slakten på Polen och det polska folkets självkänsla och framtid.

Om någon nu pekar på Quislingregeringarna/lydregeringarna i Norge, Danmark och Nederländerna och säger "vadå, i de här länderna var det minsann inte tal om att mörda tio- eller hundratusentals infödda" så är svaret helt enkelt att ockupationerna i väst genomfördes med betydligt mindre brutala medel än på slaviskt område. Hitler såg slaviska folk som undermänniskor som satt på mark tyskarna skulle ha, och då var det metoder på eller över gränsen till folkmord som gällde.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2017-10-30 kl. 12:12.
Citera
2017-10-30, 12:13
  #2133
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Öh, du verkar ha missat att nazisterna såg polackerna som untermenschen och var fullt inställda på att inte bara krossa den polska staten utan dessutom slakta en stor mängd polacker som självändamål. Att Styalin också dödade eller deporterade många polacker urskuldar ingalunda det tyskarna höll på med.

Hitlers och SS' utgångspunkt var at polackerna skulle delvis fördrivas österut, delvis förvandlas till slavarbetare under en klass av tyska storbönder, jordägare och industrialister - och de bildade klaserna bli ett huvud kortare och utfattiga. Det handlade redan från start om att utplåna den polska nationen, det fanns inte soeciellt mycket att förhandla om och en quislingregerings uppgift hade uteslutande blivit att administrera slakten på POlen och det polska folkets självkänsla och framtid.

Ideologi och praktik är inte samma sak, tex. så fanns det en hundratusentals judar i den tyska armén, halvjudar som var generaler...

Hitler sade till sina medarbetare som tog illa åt sig att en judisk vetenskapsman/militär hade en hög position i III Riket, då röt Hitler till och sade : "det är jag som avgör vem är jude!"

Polen vägrade några eftergifter, tex. en exteritoriell väg mellan Tyskland och Gdansk

https://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

https://rafzen.wordpress.com/2013/02/16/jewish-senior-officers-in-hitlers-army-erhard-milch-wilhelm-keitel-walther-von-brauchitsch-erich-rae der-and-maximilian-von-weichs/
__________________
Senast redigerad av rex144 2017-10-30 kl. 12:20.
Citera
2017-10-30, 12:20
  #2134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Ideologi och praktik är inte samma sak, tex. så fanns det en hundratusentals judar i den tyska armén, halvjudar som var generaler...

Hitler sade till sina medarbetare som tog illa åt sig att en judisk vetenskapsman/militär hade en hög position i III Riket, då röt Hitler till och sade : "det är jag som avgör vem är jude!"

Polen vägrade några eftergifter, tex. en exteritoriell väg mellan Tyskland och Gdansk


Några exempel på dokumenterade judar och halvjudar som var generaler och höga befäl i Tredje Riket och som kunde fortsätta sin karriär där, tack. Att ev ha varit gift med en judinna räknas inte.

Hitlers krav på en järnväg genom korridoren var bara ett svepskäl., hade Polen accepterat hade det kommit nya krav som ett brev på posten, precis som med Tjeckoslovakien - och till slut invasion. Hitler och Stalin var redan överens om att stycka Polen.
Citera
2017-10-30, 12:22
  #2135
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Några exempel på dokumenterade judar och halvjudar som var generaler och höga befäl i Tredje Riket och som kunde fortsätta sin karriär där, tack. Att ev ha varit gift med en judinna räknas inte.

Hitlers krav på en järnväg genom korridoren var bara ett svepskäl., hade Polen accepterat hade det kommit nya krav som ett brev på posten, precis som med Tjeckoslovakien - och till slut invasion. Hitler och Stalin var redan överens om att stycka Polen.

Javisst, men Frankrike och England pressade Polen att blidka Hitler, göra eftergifter,
de tom förbjöd Polen att mobilisera för att inte reta Hitler
Citera
2017-10-30, 12:26
  #2136
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Några exempel på dokumenterade judar och halvjudar som var generaler och höga befäl i Tredje Riket och som kunde fortsätta sin karriär där, tack. Att ev ha varit gift med en judinna räknas inte.

Hitlers krav på en järnväg genom korridoren var bara ett svepskäl., hade Polen accepterat hade det kommit nya krav som ett brev på posten, precis som med Tjeckoslovakien - och till slut invasion. Hitler och Stalin var redan överens om att stycka Polen.

Jag pratar inte om att vara gift med en judinna utan om de höga officerare vars mamma eller pappa var en jude,
eller farfar, tyskarna var besatta av genealogi, i grundskolor barnen fick rita sitt genealogiska träd, hittades det en jude några generationer tillbaka då var man körd
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in