2017-10-27, 20:30
  #49
Medlem
”Minister Bolund vill inte att vi pratar om bostadsbubblan” står det i rubriken. Jag letar förgäves efter var det står i artikeln. Av vad som står i artikeln tolkar jag honom som att han tycker att de som ringer i varningsklockor får för mycket medialt utrymme. Det är verkligen inte samma sak. Men TS, som själv verkar vara en die hard-bostadsbubbleanhängare, tycker väl förstås att ministern ska hålla käft om den saken, där är allt i sin ordning.
Citera
2017-10-27, 21:05
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Det där är utgifter per månad och förutsätter att lånen inte behöver amorteras i högre takt än idag då de "amorterat sig själva" via prisökning före kraschen började.

Nu när bankerna kommer att höja kraven på amorteringarna för toppbelånade för att lugna sina aktieägare så kommer vi få se en spik i den där då inköpspriset helt plötsligt visar sig i månadskostnaden inte bara via räntan ...

Och ju mer priserna sjunker desto fler blir toppbelånade.
Jag hade bolån 1992, och det var inte tal om att ändra några villkor. Och på den tiden gällde annuitetslån och jag amorterade därmed nästan inget, då det var tämligen nytt.

Visst kan man väl tänka sig att det läggs på krav på amortering för kunder där bankerna anser det motiverat. Men dom vill inte göra det för kunder som de anser kan betala sin ränta och där det inte finns några bekymmer. En sådan kund försvinner bara om banken krånglar.
Sedan kan bankerna bara ändra villkoren vid vissa tillfällen.

Oklart varför du tror att boendeutgift som andel av disponibel inkomst skulle öka. Detta är ju genomsnitt, och bolåntagare i genomsnitt har inte så hög belåningsgrad. Nya ägare kan ha det. Främst unga.
Men unga med medlåntagare där föräldrarna är solida finns ingen anledning att ändra något.

Kvar har du nya högbelånade bostadsägare. De kan kanske påverkas. Men nu är vi nere på en liten andel som blir försumbar i genomsnittet.

Har du läst FI's genomgång av deras "stresstester" av bolåntagare?
Jag har länkat de flera ggr men bubbelpratarna i tråden vill inte ta till sig de, då det inte stämmer med deras "religiösa tro".
Citera
2017-10-27, 21:12
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
Låt oss stanna upp lite där.

En normalinkomsttagare som efter skatt får ut 25 000 kr i månaden behöver arbeta heltid i tio år, och under tiden inte spendera en krona på något annat, för att ha råd att köpa den där tomten. Finns den normalinkomsttagaren som är beredd att göra det? Nej.

Det enda sättet att få folk att förbinda sig att betala sådana fantasibelopp för en liten markplätt, är att ge dem lån, och därigenom "förslava" dem för all framtid.

Givetvis ska en normalinkomsttagare inte köpa sig en sådan tomt. Han ska tillsammans med andra normalinkomsttagare köpa mark till 0,1% av det priset och DÄR bygga boendet för sin framtid. Och det är det som sker genom nybyggnationer på ny mark. Och det är det som så småningom gör att den där tomten inte är värd tre miljoner längre. Visst, någon gång kommer inflationen ikapp och månadslönen är 3 miljoner, men det är i ett annat tidsperspektiv.

Sedan kan det finnas ENSTAKA tomter som av ENSTAKA köpare kan köpas hur dyrt som helst, precis som det kan finnas köpare som betalar tio miljoner för ett konstverk, men det är en annan sak. Boende och byggande av bra boendemiljöer för vanligt folk är basic, och kommer att prissättas därefter när byggandet är ikapp.

Vanligt folk kan inte i längden äta sig mätta på gåslever, köpt för lånade pengar.

Man kan tycka att det är konstigt att man inte måste betala av hela tomtpriset samt huspriset under sin livstid, men om du köper ett hus i en stad i Sverige, där tomtpriserna oftast är 3 miljoner eller mer bara för marken, varför skulle folk betala mycket mindre för detta i framtiden om 10 år, om 20 år? Om de inte betalar mycket mindre i framtiden för tomten så måste du inte heller betala tillbaka hela ditt lån under din livstid om du inte vill, för om du flyttar och får tillbaka pengarna så kan du betala tillbaka då. Hela samhällets inställning till städer måste förändras om priserna ska sjunka så extremt som till en tusendel av priserna som du skrev (0,1 %). Alltså att alla vill bo på landet och ingen vill bo centralt längre, så tomtpriserna går ner från 3 miljoner kr till 3000 kr som i ditt exempel. Alltså att tomterna blir gratis för att ingen vill ha dem. 3000 kr kan man säga är gratis i det här sammanhanget.

3 miljoner kr i lån ger med dagens ränta* en extra kostnad på ca 2350 kr/mån efter ränteavdrag. För mig är det värt de två tusen kronorna per månad för att bo på ett centralt läge. För vissa är det inte värt och de bor 1-2 timmar utanför staden och kan köpa tomt för billigare priser och spara ett par tusenlappar per månad.

Läs även vad DirtyDiggerNick skrivit. Jämför gärna med andra städer och andra länder. Markpriserna centralt är dyra och har under en väldigt lång tid varit dyra. Ända sedan fler folk ville flytta till städer istället för att bo i byar har det varit dyrt att bo centralt. Jag ser inte varför det skulle ändras under min livstid och tomtpriserna ska sjunka till nästan noll.. men du får vänta då och när nu priserna sjunkit till nästan noll kan du köpa dig en tomt i centralt läge i valfri stad i Sverige

*https://danskebank.se/privat/bli-kund/bli-kund/saco
Citera
2017-10-27, 21:19
  #52
Medlem
Mycket intressanta trådar av TS, även om de i mångt om mycket mynnar ut i samma sak.
Oavsett så har jag tagit mig tid att tillverka en sida som drar ut snittpriser på bostadsområden.
Märk väl att sidan just nu inte är optimerad, skriver ni in ett område som en sökts på inom 6 timmar kan anropen ta lite lång tid.
Just nu listas endast bostäder till salu, dvs inga slutpriser. Det är dock inplanerat!

Håller även på med en snurra som skall suga hem historisk data för bostadspriser.

Sidan hittar ni här bostadspriset.nu
Citera
2017-10-27, 21:35
  #53
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hwuk551

Sedan ett lugnande ord till alla som är livrädda för prisnedgångar: priserna återhämtade sig på 5 år efter den förra bostadskrisen, med andra ord skulle det inte förvåna mig om återhämtningen går lika snabbt eller ännu snabbare vid nästa kris.

Finns dock några småsaker man kan lägga till denna gång, som en sorts bonus:
  • En stor del av arabvärlden som nu skall försörjas med svenska skattemedel i överskådlig framtid.
  • Experiment med minusränta.
  • Kommuner som är skuldsatta upp över öronen => kommande gigiantiska skattehöjningar.
  • Regelverk för Bail-In av bankerna, dvs sparpengarna ryker.
  • Finanssektorn är ännu mer sårbar än före finanskrisen.
  • En massa folk som "arbetar" med hitte-på-jobb för att inte synas i statistiken.
Citera
2017-10-27, 21:43
  #54
Medlem
AnOldBeginnings avatar
Förfan, bara för att PresidentBahama är i desperat behov av en lägenhet som han inte har råd till borde det väl finnas en gräns för hur mycket man får spamma ner forumet?

(FB) Bostadskraschen LIVE - Svenska byggkostnader 66% över EU-genomsnittet
(FB) Bostadskraschen LIVE - oktobersiffrorna dyker
(FB) Bostadskraschen LIVE - Oslo ner 9% på fem månader, utbudet tredubblat
(FB) Minister Bolund vill inte att vi pratar om bostadsbubblan

Alla startade av PresidentBahama senaste månaden.

Denna tråden är i tillagd till "Nyheter" när förstainlägget självt går off topic och diskuterar (sin syn på) bostadsmarknaden generella mekanismer och inte alls om Minister Bolunds uttalande.


Bolund har rätt på sätt och vis. Det är mycket psykologi bakom alla typer av marknader.
Bostadspriset är kommer ju i vart fall inte "konvergera mot dess produktionskostnad", det är ett extremt efterblivet påstående.

Dessa kommer aldrig kosta samma trots att produktionskostnaden säkert var lik:
https://www.hemnet.se/bostad/villa-7rum-hersby-mosstorp-lidingo-kommun-alvagen-2-12251579
https://www.hemnet.se/bostad/villa-6rum-norsjo-norsjo-kommun-kantorsgrand-2-12475375

Just bostäders prissättning är nog den prissättning som har absolut minst att göra med produktionskostnaden.
Citera
2017-10-27, 21:47
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av isakat
Förstår att politikerna är livrädda att prata om en bubbla eller allt som skulle kunna få den att spricka.
Därför höjs inte räntan, rörs inte ränteavdragen eller införs någon fastighetsskatt.
Istället skickas det fram figurer som hävdar att vi inte har någon bubbla, trots att vi kanske kan förvänta oss prisfall på 30 %
Bara att konstatera att när privatupplåningen minskar kommer allt att kollapsa.

Vore konstigt om Bolund skulle säga något annat än det han nu gör. Marknadens förtroende är en grundbult i ekonomin. Men som bekant; efter uppgång i många år, vad måste komma förr eller senare? Frågan är om Bolund får uppleva raset som minister eller fd sådan.
Citera
2017-10-27, 22:00
  #56
Medlem
En sak jag funderade på idag är att nedgången vi talar om nu ligger på runt 5% i en stor del av riket.
En enkel förklaring vore ju att det är nyhetsrapporteringen etc som givit denna nedgång, men jag tror inte det.
Kan det vara så att minskningen på betalningsförmågan (inflationen) de senaste 3 åren, minus 5-6% plötsligt börjat ge sig till känna och att detta sammanföll med överutbudet.
Citera
2017-10-27, 22:10
  #57
Medlem
Centauris avatar
Fan vad skitnödiga många blir. Har ni stora lån eller?

Sanningen är att medelsvensson har tagit vatten över huvudet. Ni bolånetorskar får nu betala priset för er dumhet.
Citera
2017-10-27, 22:17
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
En sak jag funderade på idag är att nedgången vi talar om nu ligger på runt 5% i en stor del av riket.
En enkel förklaring vore ju att det är nyhetsrapporteringen etc som givit denna nedgång, men jag tror inte det.
Kan det vara så att minskningen på betalningsförmågan (inflationen) de senaste 3 åren, minus 5-6% plötsligt börjat ge sig till känna och att detta sammanföll med överutbudet.
Nedgången skedde innan nyhetsrapporteringen om den, som inte slagit på särskilt stort vad jag läst. Tror FT var först med att rapportera om 10% i Stockholm.

DN har tex. inget om bostadspriserna på förstasidan just nu. När mäklarstatistiken för november kommer så kanske det blir skriverier. Däremot har det skrivit om att det "går trögt".

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag hade bolån 1992, och det var inte tal om att ändra några villkor. Och på den tiden gällde annuitetslån och jag amorterade därmed nästan inget, då det var tämligen nytt.

Visst kan man väl tänka sig att det läggs på krav på amortering för kunder där bankerna anser det motiverat. Men dom vill inte göra det för kunder som de anser kan betala sin ränta och där det inte finns några bekymmer. En sådan kund försvinner bara om banken krånglar.
Sedan kan bankerna bara ändra villkoren vid vissa tillfällen.

Oklart varför du tror att boendeutgift som andel av disponibel inkomst skulle öka. Detta är ju genomsnitt, och bolåntagare i genomsnitt har inte så hög belåningsgrad. Nya ägare kan ha det. Främst unga.
Men unga med medlåntagare där föräldrarna är solida finns ingen anledning att ändra något.

Kvar har du nya högbelånade bostadsägare. De kan kanske påverkas. Men nu är vi nere på en liten andel som blir försumbar i genomsnittet.

Har du läst FI's genomgång av deras "stresstester" av bolåntagare?
Jag har länkat de flera ggr men bubbelpratarna i tråden vill inte ta till sig de, då det inte stämmer med deras "religiösa tro".
Om räntan höjs eller bostadens värde faller och ägaren måste amortera ner till 85% belåning.

Jag har skummat igenom den, och ja, många är säkra om de får behålla jobbet, då de köpt innan toppen och inte kan komma att få blancolån. Att befintliga brf-ägare förmår betala av sina lån innebär ju inte att köpare känner sig nödgade att köpa till gamla priser, dock.

Det finns en begränsad mängd personer i Sverige som kan teckna bolån, dvs har fast jobb. Det vore intressant att se hur många potentiella bostadsköpare det finns, som inte redan äger bostad, och sätta det i relation till nybyggena, men jag har inte hittat någon sådan statistik.
Citera
2017-10-27, 22:19
  #59
Medlem
precixs avatar
Nej, det finns ingen bostadsbubbla. Att svenskarna är näst högst belånade i världen har säkert ingenting med saken att göra heller. Aja, livet rullar vidare och måste ha någonstans att bo.
Citera
2017-10-27, 22:26
  #60
Medlem
Fizzlors avatar
https://www.di.se/nyheter/finansravens-varning-liknar-usa-fore-kraschen/

Citat:
Spekulationsaffärerna på bostadsmarknaden är mer omfattande än någon greppat och nu väntar konkurser. Det säger fastighetsmiljardären Sven-Olof Johansson och drar paralleller med bostadsspekulationen i USA som slutade med en krasch 2007-2008.

Aj, aj, aj!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in